Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: ink_eom
« : 15 Лютий 2016, 13:57:13  »

Цитата: Muta від 14 Лютий 2016, 14:05:04
Я признаю, что я не знаю какое сечение должно быть у отдельной ГЗШ. Пока что я понял, что ГЗШ и проводник между ГЗШ и шиной РЕ ВРУ должен выдерживать ток однофазного КЗ (см. мой предыдущий пост).
Для ГЗШ сечение не указано в явном виде по причине неопределенности ее местоположения в цепи, так как при разных типах систем заземления по ней могут протекать токи повреждения разной величины. Для удобства, ГЗШ и шина ПЕ в НТД обычно представлена одной (объединенной) шиной, то есть по ГЗШ будет протекать весь ток повреждения.
Автор: ink_eom
« : 15 Лютий 2016, 13:10:35  »

Цитата: Muta від 13 Лютий 2016, 20:35:44
Сравните как квалифицируют проводник между шиной РЕ ВРУ и отдельной ГЗШ наш ДБНВ.2.5-27-2006 Приложение Д - это проводник уравнивания потенциалов, и приведенные выше ГОСТы /МЭКи (в своих приложениях В) - это защитные проводники, заметьте - не уравнивания потенциалов
В 5.54-2013 указан защитный заземляющий проводник.
Автор: Сугор
« : 15 Лютий 2016, 11:12:41  »

Цитата: Muta від 13 Лютий 2016, 20:35:44
ГОСТ Р 50571.10-96 ( МЭК 364-5-54-80)
пункт 547.1.1 Сечение главного проводника системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половиы наибольшего сечения защитного проводника установки.
Если подумать, то возможно, все не так страшно и запутано... Возможно я ошибаюсь, но, если принять, что защитный проводник установки - это РЕ проводник кабеля отходящей, а не питающей линии, то половина его сечения это получится не такая уж и большая величина, возможно она будет больше 6мм2 (минимальное сечение), но уж точно не будет 120мм2 потому что
Цитата: Muta від 13 Лютий 2016, 20:35:44
Сечение защитных проводников уравнивания потенциалов, которые присоединяют к ГЗШ не должно быть больше 25мм?Си или эквивалентного для других материалов.
Правда тут опять какое-то противоречие, а если кабель 70мм2?
Автор: Udgin
« : 15 Лютий 2016, 10:35:29  »

Muta, я когда начинаю вникать в нормы, чувствую себя, как Алиса в стране чудес. Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Щас немного нету времени, чтоб продолжить дискуссию, но я думаю, что проводник, соединяющий РЕ-шину и ГЗШ является проводником повторного заземления нуля (это к тому, считать его защитным или проводником уравнивания потенциалов).
Автор: Muta
« : 14 Лютий 2016, 14:05:04  »

1) В нормах МЭК 60364-5-54 нет прямого указания на сечение ГЗШ. Смотрим п. 542.4 - там только указание, что такой зажим должен быть.
2) Повторюсь. Если приложение В МЭК 60364-5-54 относит проводник между ГЗШ и шиной РЕ ВРУ к защитным проводникам, а не к проводникам уравнивания потенциалов, то указания п.544.1 в части того, что:
 "Сечение защитных проводников уравнивания потенциалов, которые присоединяют к главной заземляющей шине (ГЗШ) должно быть не менее половины сечения самого большего защитного проводника установки... и т. д." не относятся к проводнику между ГЗШ и шиной РЕ ВРУ. Я считаю тут имеется или ошибка перевода, или "криво" выписана норма. Т.к. например имеем PEN 70 мм2, тогда все защитные проводники уравнивания потенциалов должны быть не менее 35 мм2 (при этом выполняется требование " не менее 6 мм2 по меди"), и тогда появляется протворечие "Сечение защитных проводников уравнивания потенциалов, которые присоединяют к ГЗШ не должно быть больше 25 мм2 по меди"?
3)Инструкция И 1.03-08 разработана (смотрим в ней п.1.1) в продолжение ГОСТ Р50571.5.54-2011 (МЭК 60364-5-54:2002). Этот ГОСТ уже в России заменен на ГОСТ Р50571.5.54-2013 (МЭК 60364-5-54:2011)
4) ПУЭ2014 п.1.7.128. Переріз ГЗШ має забезпечувати її провідність, не меншу ніж провідність того з безпосередньо приєднаних до неї провідників, у якого провідність має найбільше
значення. Скажите, какой из присоединенных к ГЗШ проводников должен иметь максимальное сечение?
5) Кстати старый отмененный ДБН В.2.5-23-2003 п.12.28 Окремо  розміщена  головна  заземлююча  шина  з'єднується  з  шиною  РЕ  всередині  ВП,  ВРП, ГРЩ  провідником,  провідність  якого  також  повинна  бути  не  менше  провідності  РЕ-  (PEN-) провідника лінії  живлення. А в следующем  (в части электробезопасности) ДБН В.2.5-27-2006 эта норма отсутствует...
6) Я признаю, что я не знаю какое сечение должно быть у отдельной ГЗШ. Пока что я понял, что ГЗШ и проводник между ГЗШ и шиной РЕ ВРУ должен выдерживать ток однофазного КЗ (см. мой предыдущий пост).
Автор: grossel
« : 14 Лютий 2016, 11:17:57  »

Muta, сотрим еще и "Инструкцию по устройству защитного заземления и уравнивания потенциалов в электроустановках" И 1.03-08 (см. вложение).
Автор: Muta
« : 14 Лютий 2016, 00:45:47  »

Прикладываю схемку, как я себе представляю, ток кз, протекающий от ГЗШ к шине РЕ и далее к источнику может быть значительно выше тока стекающего в землю. Отсюда и требование к сечению этого проводника. Сильно не пинайте это мое "ИМХО"
Автор: Muta
« : 13 Лютий 2016, 21:45:42  »

Подумал тут...
Если в международных стандартах МЭК 60364-5-54 эти проводники обозначены как защитные, а не уравнивания потенциалов, то, следовательно, приведенные выше пункты (544.1.1) не относятся к ним...
Автор: Muta
« : 13 Лютий 2016, 20:35:44  »

Интересно сравнивать
ГОСТ Р 50571.10-96 ( МЭК 364-5-54-80)
пункт 547.1.1 Сечение главного проводника системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половиы наибольшего сечения защитного проводника установки.
ГОСТ Р50571.5.54-2011 (МЭК 60364-5-54:2002)
544.1.1 Сечение защитных проводников уравнивания потенциалов, которые используются в основной системе уравнивания потенциалов в соответствии с МЭК 60364-4-41 (подпункт 413.1.2.1) и присоединены к гпавному заземляющему зажиму (шине) в соответствии с требованиями 542.4, допжно быть не менее:
-   6 мм2 — по меди;
-   16 мм2 — по алюминию;
-   50 мм2 — по стали.           ВОБЩЕМ НЕ ДАЕТ ПРЯМОГО указания на  сечение проводника между ГЗШ и шиной РЕ во ВРУ...
ГОСТ Р 50571.5.54— 2013/МЭК 60364-5-54:2011
 544.1.1 Сечение защитных проводников уравнивания потенциалов, которые присоединяют к главной заземляющей шине (ГЗШ) должно быть не менее половины сечения самого большего защитного проводника установки и не менее:
- 6мм2 по Си;
-   или 16 мм2 по А!;
-   или 50 мм2 по стали.
Сечение защитных проводников уравнивания потенциалов, которые присоединяют к ГЗШ не должно быть больше 25мм?Си или эквивалентного для других материалов.          Т.е. ВЕРНУЛИ половину сечения

И еще. Сравните как квалифицируют проводник между шиной РЕ ВРУ и отдельной ГЗШ наш ДБНВ.2.5-27-2006 Приложение Д - это проводник уравнивания потенциалов, и приведенные выше ГОСТы /МЭКи (в своих приложениях В) - это защитные проводники, заметьте - не уравнивания потенциалов
Автор: Сугор
« : 12 Лютий 2016, 16:11:24  »

офф-топ
Цитата: grossel від 12 Лютий 2016, 15:58:45
Я же написал "по условиям монтажа".. ибо никакой дурак не будет тянуть полосу сечением 50 мм.кв. внутри помещения, а потом переходить на 4х40мм..
grossel, прошу прощения, а, что это за формулировка "по условиям монтажа", неужели монтажникам теперь проект не указ? И в чем проблема проложить внутри помещения 25х4, а потом соединить ее с ЗУ полосой 40х4? И по моему тема немного не об этом
Автор: grossel
« : 12 Лютий 2016, 15:58:45  »

Я же написал "по условиям монтажа".. ибо никакой дурак не будет тянуть полосу сечением 50 мм.кв. внутри помещения, а потом переходить на 4х40мм..
Автор: Сугор
« : 12 Лютий 2016, 15:43:22  »

grossel, пожалуйста при цитировании указывайте пункт на который ссылаетесь.
Цитата: grossel від 12 Лютий 2016, 14:41:25
И во вторых, на практике соединяют стальной полосой 4х40 мм, допускается соединят 4х25 мм по условиям монтажа, но нужно проверять расчетом по указанной формуле
обоснуйте. Как по мне ничего проверять не нужно
4х40 это для земли. Таблиця 1.7.5. требует минимальное сечение 100мм2 при толщине 4мм (без покрытия). т.е минимум 25х4, при наличии покрытия 30х3. В остальных случаях
Quote (selected)
1.7.121
....
Переріз  заземлювального  провідника,  який  з’єднує  заземлювач  робочого (функціонального) заземлення з ГЗШ, має відповідати вимогам стандартів і інструк­цій виробника обладнання щодо влаштування його заземлення та бути не меншим
ніж 10 мм^ -  для міді, 16 мм^ -  для алюмінію, 75 мм^ -  для сталі.
И это не практика. На практике монтажники должны работать по проекту, а проектировщики уже по сложившейся традиции в землю закладывают 4х40 (160мм2 вместо требуемых 100мм2), а в помещениях 25х4 (100мм2 вместо требуемых 50мм2)
Quote (selected)
1.7.121
....
В усіх випадках мінімальний переріз заземлювального провідника має бути не меншим ніж 6 мм^ -  для міді, 16 мм^ -  для алюмінію і 50 мм^ -  для сталі.
Автор: grossel
« : 12 Лютий 2016, 14:41:25  »

Сугор, а если читать этот пункт дальше.."Переріз заземлювальних провідників повторних заземлень, ... які з’єднують заземлювач із РЕ-шиною або ГЗШ,  визначають за максимальним струмом, який може протікати через заземлювач за час спрацьо­вування захисного пристрою.
И во вторых, на практике соединяют стальной полосой 4х40 мм, допускается соединят 4х25 мм по условиям монтажа, но нужно проверять расчетом по указанной формуле
Автор: boss
« : 12 Лютий 2016, 14:27:42  »

А почему нет. В ТП посмотри какого сечения шину заземления делают...которая в принципе выполняет роль ГЗШ. И для РУ-10 и РУ-0.4 она одинакового сечения.
Автор: Roman3R
« : 12 Лютий 2016, 14:25:39  »

Цитата: boss від 12 Лютий 2016, 12:58:25
ГЗШ как раз относиться к ОСУП
Давайте будемо користуватися ДБН В.2.5-27:2006 . Рис. Д1 , з’єднання між РЕ і ГЗШ (поз.2) це провідник основної системи зрівнювання потенціалів , отже необхідно виходити з п.4.2.3.2 вказаного ДБН
4.2.3.2   Величини перерізу провідників основної системи зрівнювання потенціалів повинні бути не меншими значень мінімальних перерізів заземлювальних провідників, які наведені в 4.1.3.3.
4.1.3.3   Мінімальний переріз заземлювальних провідників, які не прокладаються у землі, повинен бути не меншим 6 мм2 за міддю, 16 мм2 за алюмінієм і 50 мм2 за сталлю.