Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Porada
« : 19 Вересень 2014, 14:23:16  »

С зонами общего пользования туго, размещение их на этажах крайне неудачно для моего случая. Как раз кухни квартир я и собираюсь рассматривать как основной вариант.
Автор: Сугор
« : 19 Вересень 2014, 12:57:20  »

Есть кухни квартир, под которыми можно размещать щитовые, есть зоны общего пользования.
Автор: Porada
« : 19 Вересень 2014, 11:26:22  »

Я не пытаюсь с кем-либо спорить. Вариант перемещения электрощитовой устроил бы меня больше других вариантов. Но вот это:
Не допускается размещение электрощитовой смежно с жилыми помещениями (жилыми комнатами), под и над ними.
делает практически нереальной эту возможность. Я собираюсь плотно общаться с архитектором по этому поводу, но готовлюсь обсуждать все варианты.
В любом случае я всем, отписавшимся в этой теме, благодарен за участие.
Автор: Сугор
« : 19 Вересень 2014, 11:03:25  »

Porada, ты знаешь, мне надоело спорить и что-то доказывать. Лично мое мнение: самым оптимальным вариантом будет требовать перенос щитовой. И еще, возможно, не лишено смысла сделать 2 щитовые, по одной на каждую секцию. Месторасположение щитовой должно быть таким, что помимо удобства ввода кабелей с улици нужно учесть удобство прокладки кабелей из щитовой в стояки
Автор: Porada
« : 19 Вересень 2014, 10:32:40  »

ж)  кабельные  линии  питания  и  управления,  которые  должны обеспечивать  функционирование  оборудования  для  выполнения  пожарно-спасательных  работ  на  протяжении  более  чем  одной  минуты  с  момента выявления пожара, должны принадлежать согласно ДБН В. 1.2-7 к классу:
1)  Р90, если эти линии обеспечивают функционирование:
- автоматических систем пожаротушения, в том числе пожарных насосов автоматического пожаротушения;
- насосов-повысителей внутреннего противопожарного водопровода;
- систем  подпора  воздуха  и  систем  принудительного  дымо-  и теплоудаления;
- лифтов  для  транспортирования  пожарных  подразделений,  за исключением  линий,  которые  находятся  в  середине  лифтовых  шахт  и помещений, где размещены подъемные механизмы лифтов;
Как я понимаю, линии, которые питают ВРП, подпадают под это определение. В случае, когда они заходят непосредственно в щитовую, они могут проходить как защищённые не своей оболочкой, а строительными конструкциями:
Примечание  2. Необходимый  предел  огнестойкости  кабельных  линий питания и управления систем противопожарной защиты может быть обеспечен собственной  огнестойкостью  кабелей  и  систем  их  поддержки/подвешивания или путем защиты их от огня снаружи, например, применением для них огнезащитных  покрытий  или  прокладкой  в  шахтах,  каналах,  огражденных противопожарными преградами.
Если их вести за пределами щитовой, то придётся, судя по всему, создавать какие-то конструкции, которые обеспечат должную степень огнестойкости.
Автор: Сугор
« : 19 Вересень 2014, 10:14:17  »

Тогда зачем их прокладывать через обособленный подвал соседней секции, если можно их сразу монтировать на ту секцию где располагается щитовая и ВРП этой секции.
grossel, попробуйте быть немного повнимательней:
3) Щитовая секции не примыкает к наружной стене. Ткните меня, пожалуйста, где в правилах описано, как в этом случае заводить питающие кабели и контур заземления. Ну, или объясните, если можно.
3. Прикрепил файл с кусочком плана. Не подскажите, где в нормах более-менее подробно этот вопрос рассмотрен?
Автор: grossel
« : 19 Вересень 2014, 10:04:37  »

Я так верно понимаю, что это питающий кабель другой секции этого же дома
Нет, я имею ввиду кабели питающие ВРУ от ТП.
Тогда зачем их прокладывать через обособленный подвал соседней секции, если можно их сразу монтировать на ту секцию где располагается щитовая и ВРП этой секции.
Автор: grossel
« : 19 Вересень 2014, 10:00:37  »


И у меня ещё один вопрос - есть ли в нормах правило, ограничивающее сечение прокладываемого в стальной трубе проводника. Вроде бы когда-то натыкался, а сейчас найти не могу.
В трубах монтируются не бронированные кабели. Допускается монтаж бронированых кабелей типа АВБбШв в трубах для защиты от механических повреждений только на прямых участках длиной не более 40м и на вводах в здания и кабельные сооружения.
Автор: Сугор
« : 19 Вересень 2014, 09:44:15  »

Я так верно понимаю, что это питающий кабель другой секции этого же дома
Нет, я имею ввиду кабели питающие ВРУ от ТП.
Автор: grossel
« : 19 Вересень 2014, 08:59:19  »

через которое транзитом проходит кабель должно иметь пожарную нагрузку при расчете не больше 25 мДж/м.кв.
grossel, опять же, а можно ссылку на документ где об этом пишется? Ни в ПУЭ ни в 23 ДБНе нет упоминания о пожарной нагрузке, просто и без всяких оговорок есть запрет на транзит.
Я так верно понимаю, что это питающий кабель другой секции этого же дома, который вы называете транзитным? Тогда согласно п.4.32 ДБН "У підвалах і технічних підпідлогових просторах будинків за відсутності доступу сторонніх осіб (крім експлуатуючого персоналу) допускається прокладання силових кабелів напругою до 1 кВ, що живлять інші секції будинку. Ці кабелі не розглядаються як транзитні."
Согласно ДБН В.2.5-56:2010 4.17.3 "Кабелі живлення, управління, що забезпечують функціонування системи пожежогасіння, або  прокладені транзитом через  приміщення з пожежним навантаженням більше 25 мДж/м2 - повинні мати клас вогнестійкості  не менше 30 хв."
Автор: Porada
« : 18 Вересень 2014, 21:32:18  »

По поводу размещения электрощитовой:
ДБН В.2.2-15-2005, п.2.15   Помещение электрощитовой устраивается в соответствии с требованиями ПУЭ, ПУЕ и НПАОП 40-1-1.32. В многоэтажных жилых зданиях электрощитовую размещают, как правило, на первом этаже с выходом из неё непосредственно наружу или в поэтажный внеквартирный коридор (холл).
Не допускается размещение электрощитовой смежно с жилыми помещениями (жилыми комнатами), под и над ними. Помещения электрощитовой можно размещать смежно с прихожей, кладовой, санузлами. Допускается предусматривать электрощитовую в подземном этаже вблизи входа при условии исключения возможности её затопления и с устройством шумоизоляции ограждающих конструкций, а также размещение электрощитовой на верхнем техническом этаже для питания аварийной противодымной вентиляции.
Под спойлером - так как текст достаточно объёмен.
И у меня ещё один вопрос - есть ли в нормах правило, ограничивающее сечение прокладываемого в стальной трубе проводника. Вроде бы когда-то натыкался, а сейчас найти не могу.
Автор: Сугор
« : 18 Вересень 2014, 17:51:42  »

через которое транзитом проходит кабель должно иметь пожарную нагрузку при расчете не больше 25 мДж/м.кв.
grossel, опять же, а можно ссылку на документ где об этом пишется? Ни в ПУЭ ни в 23 ДБНе нет упоминания о пожарной нагрузке, просто и без всяких оговорок есть запрет на транзит
когда речь заходит о пожарных насосах, о системе дымоудаления как-то возникает мысль не только кабели с ВРП питающие с верхних губок пожарный щит сделать огнестойкими,  но и кабели приходящие.
Извините но это Ваше предложение:
Лучше АВБбШнгд-FR (ВБбШнгд-FR) его можно ложить в земле
Опять же, повторюсь, если кабель заходит непосредственно в щитовую, то ничего мутить не надо, т.к. считается, что кабели в земле не горят (нет пожарной нагрузки :) ) их даже от перегруза защищать не требуется.
Автор: grossel
« : 18 Вересень 2014, 17:34:27  »

grossel, а при чем здесь Днепрогес? Речь идет о кабеле питающем ВРУ от ТП. И если бы ввод кабелей осуществляется непосредственно в щитовую, то никаких вопросов нет, а вот, если кабели, прежде чем попасть в щитовую транзитом проходят через другие помещения, то они должны соответствовать требованиям ДБН, т.е. не распространять горение, а для питания противопожарных систем - огнестойкими. Правда есть еще один вариант - выделить коридор для прокладки кабелей в щитовую
Или помещение, через которое транзитом проходит кабель должно иметь пожарную нагрузку при расчете не больше 25 мДж/м.кв. Так считайте или тяните через те помещения в которых нагрузка не привышает это значение.
Интересно, когда речь заходит о пожарных насосах, о системе дымоудаления как-то возникает мысль не только кабели с ВРП питающие с верхних губок пожарный щит сделать огнестойкими,  но и кабели приходящие. Почему не возникает мысль тянуть огнестойкие кабели питающе ВРП ж/домов и общественных зданий при наличии аварийного освещения, пожарной сигнализации, системы оповещения- к им же тоже предявляются требования по огнестойкости 30 мин. и они входят в то же пункт ДБН на который идет ссылка у вас. Скажем пожарная нагрузка у нас не более 25 мДж/м.кв или, что еще лучше я прямо с траншеии захожу в электрощитовую питающими ВРП кабелями. Я захожу ДВУМЬЯ взаиморезервируемыми линиями по разних трассах для обеспечения 1 категории электроснабжения на щит ВРП. У меня обычный не огнестойкий щит ВРП, обчыный и пожарный щит и щит АВР. Надежность схемы электроснабжения обеспечивают ДВА кабеля по 1 категории и схема АВР. В схему оповещения, как и схему сигнализации, как на вентилятор подпора воздуха или дымоудаления, или насос уходит ОДИН кабель, который должен обеспечить фунционирования системы в условиях пожара. Естественно для его предлявляются требования по огнестойкости ибо он ОДИН обеспечивает работу насоса или вентилятора или системы оповещения или аварийного освещения.
Автор: ejen
« : 18 Вересень 2014, 16:11:59  »

если кабели, прежде чем попасть в щитовую транзитом проходят через другие помещения, то они должны соответствовать требованиям ДБН, т.е. не распространять горение

ДБН В.2.5-23
п. 4.36 г, д - в помещениях кабели не должны распространять горение как при прокладке пучками, так и одиночно

Поэтому: либо прокладывать скрыто в канале строительных конструкций с разделением кабелей противопожарными перегородками; либо в стальных системах жестких трубопроводов (п. 4.36 д) 3)); либо применять кабель "нг" (как вариант поставить муфту перед вводом) или спец. обработку оболочки кабеля сертифицированным составом.

Автор: Сугор
« : 18 Вересень 2014, 15:08:11  »

grossel, а при чем здесь Днепрогес? Речь идет о кабеле питающем ВРУ от ТП. И если бы ввод кабелей осуществляется непосредственно в щитовую, то никаких вопросов нет, а вот, если кабели, прежде чем попасть в щитовую транзитом проходят через другие помещения, то они должны соответствовать требованиям ДБН, т.е. не распространять горение, а для питания противопожарных систем - огнестойкими. Правда есть еще один вариант - выделить коридор для прокладки кабелей в щитовую