Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: CC19
« : 09 Вересень 2024, 09:01:10  »

Цитата: LarenMc від 07 Вересень 2024, 22:02:15
Як Ви в розрахунку ці консолі враховували? З коефіцієнтами?
Так. Брав консолі операційні по 3кВт, реанімаційні по 2 кВт, по завданню ТХ. І приймав коеф. 0,8 в розрахунку, але це все зі стелі. Зараз роблю палатне відділення, там до кожного ліжка підводять медичні гази, і відповідно ставлять консолі, але ТХ обладання медичного в палатах немає, то для таких консолей приймаю по 0,5 кВт та коеф також 0,8. Також все зі стелі, немає ні технолога розумного, ні енергетика толкового на місці :(
Автор: LarenMc
« : 07 Вересень 2024, 22:02:15  »

Цитата: CC19 від 09 Серпень 2024, 09:28:39
Бо мені технолог дав завдання по 2-3кВт на кожну консоль, а таких на всю лікарню вийшло штук 40 (з врахуванням реанімаційних та пологових), відповідно, куча розділових трансформаторів, та величезна загальна потужність для 1 категорії, особливої групи.
Як Ви в розрахунку ці консолі враховували? З коефіцієнтами?
Автор: Andrey_ka
« : 02 Вересень 2024, 13:03:04  »

Цитата: LarenMc від 01 Вересень 2024, 12:37:30
Шановний Andrey_ka, а от шину мідну (80мм2) по контуру приміщення операційної Ви робили?
Добрий день.
Ні, не робив. По периметру передбачалося встановлення розеток РЗ-01 підключених до щитків із шиною заземлення по типу ЩРМ-ШЗ
Автор: LarenMc
« : 01 Вересень 2024, 12:37:30  »

Цитата: Andrey_ka від 05 Серпень 2024, 11:49:51
Правильно буде зробити РЕ-шину і FE-шину у операційній, і з'єднати між собою... Я робив ось так, зауважень не було:
Шановний Andrey_ka, а от шину мідну (80мм2) по контуру приміщення операційної Ви робили?
Автор: grun
« : 26 Серпень 2024, 18:13:37  »

трипровідними
Автор: LarenMc
« : 25 Серпень 2024, 10:42:51  »

Цитата: grun від 09 Серпень 2024, 19:08:06
На кожне приміщення операційної (один стіл) був встановлений один трансформатор 4кВА і від нього живляться всі розетки які в межах операційного столу
grun, кабелі живлення від роздільного трансформатору виконуються двопровідними?
Автор: Сугор
« : 21 Серпень 2024, 13:00:30  »

Вимоги до медичного електрообладнання описані в НПАОП 85.11-1.10-84 Правила техники безопасности при эксплуатации изделий медицинской техники в учереждениях здравохранения. Общие требования (скасовано у 2018). В цьому документі я не знайшов обладнання яке має підключатися через роздільний трансформатор. Є обладнання з різними класами ізоляції, з заземлюючим контактом, на 24В та 50В.
Виток на пацієнта у нормальному стані 0,1мА нормується для обладнання, а не для мережі.
 
Автор: CC19
« : 21 Серпень 2024, 08:42:23  »

Частково згоден з Сугор, але яке УЗО ставити на 10мА?, це дуже багато (з досвіду, не заземлений корпус ПК вже "щипається" на зволожені пальці, а там десь 0,5мА).
Quote (selected)
РТМ 42-2-4-80
2.6.Допустимі напруги дотику і струми витікання в операційній
2.6.1.При підключенні електромедичної апаратури до пацієнта комплекс захисних заходів від ураження електричним потоком в операційній повинен забезпечувати при єдиному порушенні засобів захисту:- напруга дотику не більше 24В;-струм витікання у пацієнта не більше 0,5мА;-струм витікання на корпус не більше 0,5мА.
При кардіологічних втручаннях, кли робоча частина апаратури має електричний контакт із серцем (кардіостимуляція, ангіографія та ін.)комплекс захисних заходів повинен забезпечувати при єдиному порушенні засобів захисту:-напруга дотику не більше 10мВ;- струм витікання у пацієнта не більше 0,05мА; -струм витікання на корпусі не більше 0,5мА.
Автор: Сугор
« : 20 Серпень 2024, 22:41:07  »

Ще одне зауваження. В старих нормах роздільні трансформатори використовувалися як засіб електробезпеки в мережі TN-C, зараз використовується TN-C-S таTN-S, а ще змінилися технології та обладнання. Наприклад, якщо ще років 10 тому вилка "лампового" монітора була з заземлюючим контактом, то зараз сучасні монітори йдуть з вилками без заземлюючого контакту, бо він там не треба. А ще буває обладнання з подвійною ізоляцією. Можливо, для підключення того обладнаяння яке в проект закладає технолог роздільний трансформатор і потрібен, а можливо і ні. А можливо, можна обійтися простим УЗО.
Автор: Сугор
« : 19 Серпень 2024, 22:05:56  »

LarenMc, grun, можливо, я помиляюсь (лікарні проектувати не доводилось), але, зазвичай, внас переписують старі норми не думаючі. Тому я і пропонував проконсультуватися з технологом, а ще, на мою думку, має сенс ознайомитися з документацією на обладнання там мають бути вимоги щодо підключення. Пам'ятаю, років 20-25 тому в деяких приміщеннях лікарень по периметру прокладалась металева штаба для заземлення обладнання, в останній час такого девайса я не помічав (втім це може нічого не означати). Алеж таки в сатому радянському ПУЕ потужність роздільного трансформатору обмежувалося струмом в 16А. Зараз пристрій контролю ізоляції та захисту від перевантаження це дифавтомат, а в рядянські часи це було досить складне обладнання. Втім, я не на чому не наполягаю, тільки зауважу, що зараз, далеко не все обладнання на вильці має контакт заземлення
Автор: LarenMc
« : 19 Серпень 2024, 16:41:14  »

Цитата: Сугор від 18 Серпень 2024, 10:06:09
та роздільчі трансформатори це вимоги радянських норм.
Але ж в нашому ДБН В.2.2-10:2022 зберегли цю вимогу.
12.5.11 В операційних, палатах інтенсивної терапії, кабінетах ангіографії живлення медичної
апаратури, як правило, виконується від спеціального роздільного трансформатора з ізольованою,
симетричною щодо землі, вторинною обмоткою напругою не більше ніж 250 В, з пристроєм
контролю ізоляції та захисту вторинних кіл трансформатора від перевантаження згідно з
ДБН В.2.5-23.
Автор: grun
« : 18 Серпень 2024, 20:26:15  »

Цитата: Сугор від 18 Серпень 2024, 10:06:09
роздільчі трансформатори це вимоги радянських норм
ЗАКЛАДИ ОХОРОНИ ЗДОРОВ’Я Основні положення ДБН В.2.2-10:2022
12.5.11 В операційних, палатах інтенсивної терапії, кабінетах ангіографії живлення медичної апаратури, як правило, виконується від спеціального роздільного трансформатора з ізольованою, симетричною щодо землі, вторинною обмоткою напругою не більше ніж 250 В, з пристроєм контролю ізоляції та захисту вторинних кіл трансформатора від перевантаження згідно з ДБН В.2.5-23.
Автор: Сугор
« : 18 Серпень 2024, 10:06:09  »

Цитата: CC19 від 16 Серпень 2024, 08:39:55
тут мабуть краще проконсультуватися з технологом,
Мені здається саме з цього і трба було починати. Окремий контур, та роздільчі трансформатори це вимоги радянських норм.
Автор: CC19
« : 16 Серпень 2024, 08:39:55  »

Цитата: LarenMc від 15 Серпень 2024, 19:25:25
Це якщо ділити - то по 6кВА ставити. Чи брати з запасом, наприклад два по 7 кВА?
тут мабуть краще проконсультуватися з технологом, що саме підключається до цих консолей, бо вони часто не думають, і дають потужність зі стелі 1,5-2 кВт, які потім вилазять в 50-100 кВт 1 категорії особливої групи. Взагалі, не зустрічав що в хірургі, що в реанімації дуже потужного обладнання, зазвичай це багато різного обладнання потужністю 50-200 Вт. Думаю, на 4 консолі можна взяти коф. попиту 0,8.
Автор: LarenMc
« : 15 Серпень 2024, 19:25:25  »

Цитата: CC19 від 15 Серпень 2024, 09:42:32
Але я б розділяв на 2 трансформатора
Це якщо ділити - то по 6кВА ставити. Чи брати з запасом, наприклад два по 7 кВА?