Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Levl
« : 03 Вересень 2010, 13:15:18  »

5.52 Виводи електропроводки із підготовки підлоги до технологічного обладнання, яке установлено на відстані від стіни приміщення, рекомендується виконувати в металевих тонкостінних трубах. (ДБН  В.2.5-23-2003, в новом ДБН - пункт 4.53)
Автор: Firetuf
« : 03 Вересень 2010, 10:38:25  »

sbal, так и я о том же. читаем ранее:
Цитата: sbal
думаю лучше в коробе, скажем, от ДКС (не реклама!), тупо "пригвоздить" к стене.
:thumbsup:
Автор: O.S.
« : 02 Вересень 2010, 17:16:55  »

Roman3R, спасибі за уточнення.
А я тримав в голові іншу норму, зараз її знайшов. Це пункт 4.42 (якщо в новому ДБН В.2.5-23). Там написано, що не допускається прокладка в сталевих трубах і рукавах у ванних, душових, басейнах, і т.д. Але не сказано, що загалом у вогких приміщеннях. Тому чисто формально я неправий, але в своїх проектах автоматом переношу цю норму на всі вогкі приміщення.  
Автор: Roman3R
« : 02 Вересень 2010, 17:07:01  »

Цитата: O.S.
пункт не пам"ятаю, але інфа 100%
Не зовсім 100 % , при товщині стінок більше 2 мм не забороняється .
ПУЕ . Табл. 2.1.2. Запрещается применение стальных труб и стальных глухих коробов с толщиной стенок 2 мм и менее в сырых, особо сырых помещениях и наружных установках .
Автор: O.S.
« : 02 Вересень 2010, 17:00:05  »

Цитата: Levl
В стальной трубе.

Наскільки мені відомо, згідно табл. 3.2 ДБН В.2.5-23-03, насосні належать до вогких приміщень, а в таких приміщеннях заборонена відкрита прокладка в сталевих трубах і рукавах (пункт не пам"ятаю, але інфа 100%)
Автор: Firetuf
« : 02 Вересень 2010, 16:51:58  »

sbal, если в этом помещении, не дай бог, будет пожар, двигатель самостоятельно выйдет из строя и в таком случае, какая разница, как был проложен огнестойкий кабель. Вопрос? А если это помещение локально будет защищено тушением (газ, порошок), то опять же снимается вопрос по прокладке кабеля. Или я чего-то невъехал?
Автор: Firetuf
« : 02 Вересень 2010, 10:17:14  »

мадо, Механическая защита кабеля в данном случае помехой не будет, а чем ее обеспечить - это на выбор, либо металл, либо "Д2, Т1, нг пластик". А на счет огнестойкости, так кабель является уже огнестойким изначально, только крепление правильное...
Вопрос - само помещение станции, оборудовано пожаротушением?
Автор: Levl
« : 01 Вересень 2010, 14:06:32  »

В стальной трубе.
Автор: мадо
« : 01 Вересень 2010, 08:41:51  »

Продолжение следует.
Проложили все таки в трубе в полу. кабель 6 (1х35) Е90. Теперь выплывает другая проблемка. Как подняться  с пола не клеммную коробку двигателя. Строители спрашивают можно ли подняться в  в металорукаве или в трубе ПВХ.

Моё мнение что нужно сварить какую то конструкцию с уголков и по ней подняться вообще без ничего (открыто) по внутренней стороне конструкции.
Чесно говоря никогда не делал станции пожаротушения.
Подскажите пожалуйста. Заранее благодарен
Автор: Firetuf
« : 31 Серпень 2010, 09:25:34  »

Цитата: sbal
так в этом то и вся соль.
100%  :thumbsup:
В очередной раз сталкиваемся з невизначенністю в четких нормах. Получается два варианта, по которым кабельная линия может быть определена как огнестойкая:
1 Вариант. Один сертификат, в котором указано, то есть испытана целиком система: [стена + перекрытие + крепежи + лотки + зажимы + кабель + муфты + распредколодки].
2 Вариант: На каждый отдельный элемент прикладывается сертификат, где указано, что данный элемент проходил испытания по ДСТУ. Ведь если мыслить логично, то какая хрен разница, с какими коробками был испытан какой кабель, или какие крепежи на каких стенах =-0
Но одно испытание, по общим затратам, тянет на неприличные, даже можно сказать, деньги. Думаем сами... 8)
Автор: Firetuf
« : 30 Серпень 2010, 12:54:04  »

Цитата: sbal
O.S., ну у нас еще по детски 90, у северных братьев -180.
Ребята смеются, домик ласты склеит, а 220 на лифты, скажем, шоб было
Их 180 мин. и близко не стояло с нашими 90. 180 - это по МЭК 60331, а наше 90 - это по DIN 4102-12. В двух словах - если кабели прошли FE180, но нету класса Е - я как практик, уже напалившись вдоволь этого кабеля, могу сказать, что в реальных условиях пожара, или если испытывать по DINу, пробой будет на 5-7 минуте. :'(

Цитата: O.S.
Ну да, недарма ж ДКС сертифікував свої лотки двічі: раз з кабелем Е90 "Інтеркабель", і другий раз з аналогічним кабелем, тільки турецькми, і ще й третій раз збирається я чув. Імхо ця норма теж тупізм, аби тільки більше разів збити грошенят за сертифікацію.
Самое интересное, что ни разу так и небыли испытаны сами лотки, то есть при 10 кг/м нагрузки и в сборе полной конструкции. :D испытывали то опять кабель...
И почему-то, ни разу никто не цитировал пункт Т6 (4.23.6) дальше:
Примітка. Необхідна межа вогнестійкості кабельних ліній живлення, управління і керування систем протипожежного захисту може бути забезпечена власною вогнестійкістю кабелів та систем їх утримування/підвішування або шляхом захисту їх від вогню ззовні, наприклад, застосуванням для них вогнезахисних покриттів або прокладанням у шахтах, каналах, огороджених протипожежними перешкодами." :P :thumbsup:
Автор: sbal
« : 16 Серпень 2010, 15:29:16  »

мадо, ну пусть в ПВХ, при условии сигнальной полосы сверху, скажем, в мм 2-3, шоб отбойный молоток "почувствовал" :)
Автор: мадо
« : 16 Серпень 2010, 15:03:23  »

Цитата: ZoloS9479
значит нужно спросить у мадо частью каких зданий, сооружений является данная насосная ПТ
Насосная встроена   на первом этаже в  здании АБК.   К  АБК примыкает склад.   Я решил ложить в метале хотя монтажники уж сильно просят в ПВХ.  Не хочу в ПВХ токо по одной причине  В требе в подготовке пойдут по самому короткому пути (то есть по диагонали) И потом как всегда будут где-то что-то сверлить и станавливать и как на зло просверлят пям в кабель :D.

и не забываю про
Цитата: ZoloS9479
Т.6 Кабельные линии, предназначенные для питания специальных лифтов для транспортировки пожарных подразделений, установок пожаротушение, систем подпора воздуха, дымоудаления и противопожарных насосов, должны иметь предел огнестойкости согласно ДСТУ Б В.1.1-11 не менее 90 мин, а установок эвакуационного освещения, систем оповещения о пожаре и управлении эвакуацией людей – не менее  15 мин.
по моему однозначное требование
Автор: O.S.
« : 16 Серпень 2010, 13:50:00  »

Ну да, недарма ж ДКС сертифікував свої лотки двічі: раз з кабелем Е90 "Інтеркабель", і другий раз з аналогічним кабелем, тільки турецькми, і ще й третій раз збирається я чув. Імхо ця норма теж тупізм, аби тільки більше разів збити грошенят за сертифікацію.
Автор: sbal
« : 16 Серпень 2010, 11:51:40  »

O.S., а вот такой момент, смотрим еще раз
http://www.scat.com.ua/rus/content/147/
и у меня вопрос: ежели я воткну в металлорукав сей кабель от, скажем, Драки, то что?
П.3.8. «Образец кабельной линии для испытания на огнестойкость – кабельная линия, проложенная определенным способом в соответствии с требованиями  технической документации, непосредственно подвергаемая испытанию на огнестойкость».
Тупо осознаем, что для "законности" применения кабеля от Драки - огневые испытания и бла-бла....