Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: elalex
« : 10 Грудень 2015, 10:39:24  »

ГОСТ 13109-97
К сведению проектантов.
Указанный ГОСТ очень грубо и неточно описывает допустимые отклонения напряжения от номинального. Есть гораздо более детальные так называемые кривые CBEMA (Computer and Business Equipment Manufacturers Association), после некоторых корректировок, ныне известные как кривые ITIC (Information Technology Industry Council), а ее варианты включены в стандарты IEEE 446 ANSI.
  Этот график (curve CBEMA) определяет амплитуду и длительность помех, которые оборудование должно выдерживать без нарушения работоспособности, описывает терпимость оборудования к возмущениям напряжения любых типов.
Автор: grun
« : 10 Грудень 2015, 09:08:54  »

Вот мне скинули документ "Нормативные и технические аспекты обеспечения стандартных характеристик напряжения в системах электроснабжения Украины". Документ этот не читал, бегло просмотрел, написано, что с 2000 года в Украине действует ГОСТ 13109-97
Автор: elalex
« : 01 Грудень 2015, 18:27:53  »

какова вероятность поломки реле напряжения, и стоит ли она установки ВН-а, который будет работать крайне редко.
Естественно, цифра вероятности неизвестна и ставить стоит только самый дешевый ВН. Но важен психологический момент - заказчик знает, что внезапно не останется без света, и сознание этого согревает его душу. Для проектантов психологические моменты проекта и психологическая близость с заказчиком - неведомая странность, а для меня, который в процессе проектирования и монтажа становится приятелем заказчика, это существенная часть моей работы. Заказчик видит мое отношение к его деньгам, здоровью, жизни, доверяет мне, даже в непрофильных для меня вопросах, и соответственно благодарит - деньгами, едой, подарками.
Автор: Андрюха РЗА
« : 01 Грудень 2015, 17:59:20  »

elalex, Ну перекинуть один провод - это явно не перемонтаж всего щитка. Плюс никто не отменял фонари. В любом случае, Ваша идея понятна.
Но тут уже вступает в силу другой фактор - какова вероятность поломки реле напряжения, и стоит ли она установки ВН-а, который будет работать крайне редко.
Автор: elalex
« : 01 Грудень 2015, 17:45:57  »

Если вручную, то в чем его смысл? В случае поломки реле, пустить провод от вводного автомата мимо него - дело 5 минут. 
Только вручную. Я рассчитываю на вменяемых, но неквалифицированных заказчиков типа бабушек и дедушек.
А делать перемонтаж щитка в темноте - это несерьезно.
Автор: Андрюха РЗА
« : 01 Грудень 2015, 17:13:04  »

Байпас(ВН) включается ТОЛЬКО при поломке реле.
Автоматически? или вручную?
Если автоматически, то нужна опять же схема. Ну и будет уже не простой ВН.
Если вручную, то в чем его смысл? В случае поломки реле, пустить провод от вводного автомата мимо него - дело 5 минут.  hmmmm
Автор: elalex
« : 01 Грудень 2015, 16:25:01  »

Схемку можно увидеть
Ну что там рисовать - вход и выход реле соединены байпасом.
Автор: Андрюха РЗА
« : 01 Грудень 2015, 09:23:38  »

elalex, Схемку можно увидеть. А то так, на пальцах, непонятно. Вы уж нас, проектировщиков, простите, но мы привыкли рассуждать, видя схемы, а не виртуально.
Автор: elalex
« : 30 Листопад 2015, 19:10:03  »

я что-то неправильно понимаю
Второй случай, когда неправильно, это не к добру. Ну ничего, переспрашивайте.
Байпас(ВН) включается ТОЛЬКО при поломке реле.
Автор: 3oloS
« : 30 Листопад 2015, 16:13:59  »

offtop:
Таблицу исследований вставить не получается, как найти модератора, не понимаю, вот бы кто объяснил.
http://eom.com.ua/index.php/topic,2093.0.html
Автор: Андрюха РЗА
« : 30 Листопад 2015, 15:42:05  »

Чтобы дать заказчикам время на замену реле, ставлю в обход реле байпас, достаточно и выключателя нагрузки, лишь бы его включали только при поломке реле, что я и  пишу и приклеиваю на бумажке сверху байпаса.
Не понял. Можете схемку набросать?
Если у меня будет параллельно реле напряжения стоять ВН, то что будет происходить при повышении напряжения? Реле оборвет свою цепь, а повышенный ток будет течь через ВН? Но в этом случает теряется смысл установки реле напряжения. Или я что-то неправильно понимаю?
Автор: elalex
« : 30 Листопад 2015, 15:30:13  »

Реле напряжения Zubr
Не самое лучшее. Были исследования некоторых типов. Таблицу исследований вставить не получается, как найти модератора, не понимаю, вот бы кто объяснил.
Инструкции по подключению до конца верить нельзя. Первый вопрос: если в реле будет внутреннее КЗ, что будет? Тихо перегорит внутренний предохранитель или будет взрыв реле? На выставке Элком-2012 изготовители реле V-protector сказали, что такого не может быть, и после этого с выставок исчезли. При случае покажу взорвавшееся реле. А пока для защиты ставлю наружный автомат 1А, причем в нулевом проводе реле, так как добраться до фазного провода схемы управления - нужно вскрывать реле. Так же и у Вас - если в инструкции про предохранитель молчок, и запасного нет в комплекте, нужно ставить внешний автомат, хоть бах при КЗ будет поменьше.
Второй вопрос по подключению реле: оно поломалось, света в квартире нет, холодильник течет, Ваши действия? Сами поменяете или будете звать электрика? А большие электрики на мелкие работы не ходят. Чтобы дать заказчикам время на замену реле, ставлю в обход реле байпас, достаточно и выключателя нагрузки, лишь бы его включали только при поломке реле, что я и  пишу и приклеиваю на бумажке сверху байпаса.

А что потом с этой статистикой делать?
Посмотрим размах и частоту отклонений напряжения, потом примем решение.

Как писал,
3.Я не верю в эффективность правовых решений, я всегда предлагаю индивидуальный уход от проблем, это намного быстрее и дешевле. По-другому, маловероятно, что удастся добиться снижения напряжения во всем доме, придется делать это техническими средствами только в Вашей квартире.

Я не верю в заинтересованность ЖЭКа решать проблемы жильцов. Он передает вам то напряжение, которое ему дает Киевэнерго.

 
"попробовать самому взглянуть"
Нужно понимать так, что если ЖЭК таки добьется от Киевэнерго хотя бы открытия ТП  и осмотра положения переключателя напряжения, лучше бы на него посмотрели и жильцы, близкие к электрике. Естественно, никакого своевольного открытия ТП жильцами, как можно было такое подумать?
Если сами не увидите, вам скажут, что был осмотр, и перелючатель стоит на -5%, и отцепитесь.

Автор: Андрюха РЗА
« : 30 Листопад 2015, 09:43:18  »

elalex,
Ну пойдем по пунктам
1. Реле напряжения Zubr, http://ds-electronics.com.ua/prod/zubr/vsego-doma/d63t/ включено согласно инструкции на реле. то есть зашла фаза и ноль.  - обрыв производится в фазе.
2. Статистики в реле нет. Оно не микропроцессорное. Это нужно самому брать бумажку и записывать. В принципе возможно. А что потом с этой статистикой делать?
3. ничего не понял.
4. Почему?
5. Про регулирование напряжение на трансформаторах я в курсе. Ибо уже больше 10 лет проектирую электрооборудование среднего и низкого напряжения.
А на тему "попробовать самому взглянуть", хочу спросить Как Вы себе это представляете:
а) трансформаторная подстанция закрыта на ключ
б) находится под сигнализацией
6. Про стабилизатор я уже думал. Может быть к этому и приду, потому что вариант с ручным переключением чего-то 2 раза в день совершенно не привлекает.

Мы пока собрались давить жильцами на ЖЕК - посмотрим что из этого получится. Пусть они дают запрос в Киевэнерго на правильное выставление регулирование напряжения на трансформаторах.
Автор: elalex
« : 28 Листопад 2015, 18:30:09  »

к опытным внутрянщикам
Я 15 лет ремонтирую квартиры в Киеве, вроде опытный.
1.Какое у Вас реле напряжения и как оно включено? Есть проблемные реле и проблемные способы их включения.
2.Снимите статистику напряжений: утренний и вечерний максимумы нагрузок сети, особенно напряжение ночью. От размаха и частоты отклонений будет зависеть направление и решительность Ваших действий.
3.Я не верю в эффективность правовых решений, я всегда предлагаю индивидуальный уход от проблем, это намного быстрее и дешевле.
4.ЖЭК Вам скорее всего не поможет.
5.На трансформаторах в трансформаторных подстанциях есть отпайки для постоянного повышения или понижения напряжения в пределах +-5% номинала. Можно попробовать самому посмотреть, на каком делении он стоит. Дело это серьезное, Киевэнерго будет упираться даже открыть ТП. Если насобирается критическая масса жителей дома, лучше написать коллективную заяву в ЖЭК про проверку уставки трансформатора. У опытных трасформаторщиков нужно узнать, где она находится и как выглядит. Если вдруг есть техническая возможность снизить напряжение сети, надо попробовать ей воспользоваться.
Следует учесть, что в Киевэнерго есть собственная политика поддержания напряжения сети. Скажем, может оказаться, что днем напряжение слишком сильно падает из-за перерузки, тогда Киевэнерго откажется передвигать уставку трансформатора. При необходимости звоните.
6.Если общедомовое снижение напряжения окажется невозможным, придется перейти к индивидуальному. Есть стандартный путь установки хотя бы достаточно простого электромеханического стабилизатора (тысячи гривен), а есть и нестандартный путь срезания превышения верхнего и снижения нижнего напряжения в нужных пределах, скажем 10-20В (1000грн). Во втором случае потребуется ежедневное ручное переключение рано утром и поздно вечером.
Автор: grun
« : 25 Листопад 2015, 16:47:36  »

 В институте был предмет "Качество электроэнергии" так нам сказали чтобы мы наизусть запомнили этот ГОСТ 13109-97 и мы им пользовались. Позвонил на кафедру к одногрупнику, обещал выяснить дей ствует этот ГОСТ или нет. Но мне почему то кажется, что Украина позже тоже присоединилась, а поскольку позже, то в списке ее и нет