Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 08 Січень 2014, 14:18:42  »

Цитата: sbal від 08 Січень 2014, 14:00:35
, ага, а если в "определении" - нет, то как? Это первое.
Если нет, читаем весь пункт целиком. И столько раз, чтоб вся муть рассосалась.  Не поверите, если быть настойчивым, рано или поздно это случиться.

Цитата: sbal від 08 Січень 2014, 14:00:35
Ладно, завязываю.
И это правильно.

Цитата: grossel від 06 Січень 2014, 12:28:00
Вообще документ мутный. Не зря готовил "комітет з технічного регулювання та споживчої політики".
А чем Вам не нравится "комітет з технічного регулювання та споживчої політики"? В технических комитетах тоже специалисты, плюс привлеченные.

ПЕРЕДМОВА
1ВНЕСЕНО:Технічний комітет стандартизації «Пожежна безпека та протипожежна техніка» (ТК 25), ГО «Союз інженерів протипожежної безпеки», ГО «Український союз виробників протипожежної  продукції та  послуг»,

НАЦІОНАЛЬНИЙ ВСТУП
Цей стандарт є тотожний переклад CEN/TS 54-14:2004 Fire detection and fire alarm sy stems - Part 14: Guidelines for planning, design, installat
ion, commissioning, use and maintenance.

CEN/TS 54-14:2004
Этот проект стандартов готовился совместно с САЕ (Комитет европейского страхования) и EURALARM (Ассоциация европейских производителей систем пожарной сигнализации и вторжения).
Согласно стандартным правилам CEN/CENELEC, следующие страны выполняют европейские стандарты:
Австрия, Бельгия, Чехия, Дания, Финляндия, Франция, Германия, Исландия, Ирландия, Италия, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Испания, Швеция, Швейцария и Великобритания.

Так что компания неплохая. И им почему-то не мутно.
Автор: sbal
« : 08 Січень 2014, 14:00:35  »

Цитата: rga від 08 Січень 2014, 13:23:05
такая служба будет по определению
, ага, а если в "определении" - нет, то как? Это первое.
Второе, мы разсматриваем наиболее жёсткое - новое строительство.

Поймите, всё вокруг нас -сплошные безконечные причино-следственные цепочки, но сии если цепочки закольцовывают.
Пока ДЭС включится аккум нужОн? Да. Чуть удорожание и на "24/3". Вот мне по душе было краткое и без затей сие "24/3", ибо нефик. Нет же подсунули эти гендерные если, и производители наши в них тыкают... .

Ладно, завязываю.
Автор: rga
« : 08 Січень 2014, 13:23:05  »

Цитата: sbal від 08 Січень 2014, 13:12:31
ага, объекта нет, а Уже содержим?
Почему обязательно "объекта нет"? Мало реконструкций или расширений существующих объектов?
Есть немало объектов, где такая служба будет по определению (аэропорты, электростанции и т.п.)
Автор: sbal
« : 08 Січень 2014, 13:12:31  »

Цитата: rga від 08 Січень 2014, 09:35:34
"Готовили" европейцы, а Комитет только перевел, так что все претензии - в Евросоюз.
уж не баварцам ли выкатывать предъяву? Даа-а  :)
Цитата: rga від 08 Січень 2014, 09:35:34
И мутного там ничего нет, по крайней мере в приведенном фрагменте.
да полно, вот сами же отписали:
Цитата: rga від 08 Січень 2014, 09:35:34
Если Вы содержите
ага, объекта нет, а Уже содержим? Если бы да кабы - задрало сие "если бы".

grossel, виноваты мы сами.
Автор: КОНЕЦ ТЬМЫ
« : 08 Січень 2014, 12:32:27  »

Кроме того необходимо еще учесть примечание 1  к п А.6.8.3 ДСТУ-Н CENT/TS 54-14, который требует увеличения емкости на 25% за счет снижения емкости из-за старения батарей.
Автор: rga
« : 08 Січень 2014, 09:35:34  »

Цитата: grossel від 06 Січень 2014, 12:28:00
Вообще документ мутный. Не зря готовил "комітет з технічного регулювання та споживчої політики".
"Готовили" европейцы, а Комитет только перевел, так что все претензии - в Евросоюз. И мутного там ничего нет, по крайней мере в приведенном фрагменте.

Цитата: grossel від 06 Січень 2014, 12:28:00
Время должно быть одно с учетом всех нюансов, а не или-или.
Никому оно ничего не должно. Если Вы содержите круглосуточную ремонтную бригаду и купили дизель, зачем тратится еще и на 72 часа резервного питания? Чтоб проектанту удобней было считать?
Автор: grossel
« : 06 Січень 2014, 12:28:00  »

 ДСТУ-Н СЕN/TS 54-14:2009:
А.6.8.3 Резервне електропостачання
   Для унеможливлювання впливу несправностей устатковання або порушення мережного електропостачання, резервне джерело живлення повинно забезпечувати функціонування системи пожежної сигналізації, щонайменш протягом 72 год., після чого у нього ще повинно залишатися достатньо ємності для живлення системи в режимі тривоги протягом не менш ніж 30 хв.
   Якщо сигнал про несправності відразу надходить на об’єктовий пульт або пункт приймання сигналів про несправність, а максимальний термін для усунення несправності відповідно до договору складає не більше 24 год., час роботи від резервного джерела живлення може бути зменшено з 72 до 30 год. Цей час може бути в подальшому зменшено до 4 год., якщо цілодобово на місці є запасні частини, персонал для виконування ремонтних робіт і генератор резервного живлення.
Тривалість роботи резервного джерела живлення, зазначену вище, вважають достатньою для більшості випадків звичайного використовування. Можуть мати місце випадки, де потрібна більша тривалість роботи.
 Вообще документ мутный. Не зря готовил "комітет з технічного регулювання та споживчої політики". Время должно быть одно с учетом всех нюансов, а не или-или.
 Согласен с rga срок устранения неисправности не более 24 часа необходимо прописывать в Договоре и емкость закладывать 30 часа в режиме ожидания и 30 минут в режиме тревоги.
Автор: inspektorpo
« : 06 Січень 2014, 09:43:55  »

Виктор,
Цитата: sbal від 27 Серпень 2013, 10:32:43
rga, нужно, кто спорит то. Просто напомнил ещё одну "устаревшую", но дейсвующую норму.

Нюанс есть интересный.
Откидываем из рассмотрения в п. А.6.8.3 ДСТУ мутный на мой взгляд второй абзац "Если сигнал...", ибо на момент проектирования договор "не более 24 ч." как правило не подписан, да и сигнал на стадии проектирование не "сразу поступает на пульт" и т. д. 
Берём по максимуму.
По ДСТУ - 72ч/0,5ч
По ППБ - 24ч/3ч
Отсюда, при тупом подходе - 72ч/3ч 
Ну а при менее тупом - считаем. Прежде всего в режиме "пожар" с учётом Примечаний п. А.6.8.3 ДСТУ.
После смотрим чего вылазит в режиме "норма".
Такие вот соображения...
Автор: Виктор
« : 05 Січень 2014, 15:47:29  »

Цитата: Inel від 14 Грудень 2013, 13:49:27
К вопросу  об учете всех норм

ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009:
А.6.8.3 Резервное электроснабжение
   Для исключения влияния неисправностей оборудования или нарушения сетевого электроснабжения, резервный источник питания должен обеспечивать функционирование системы пожарной сигнализации, по меньшей мере, на протяжении 72 ч, после чего у него еще должно оставаться достаточно емкости для питания системы в режиме тревоги на протяжении не менее 30 мин.
Автор: Inel
« : 14 Грудень 2013, 13:49:27  »

К вопросу  об учете всех норм. :)  Есть ведь еще  и пункт ДБН В.2.5-23:2010
 4.18 У будинках, що відносяться до III категорії надійності електропостачання і живляться по одній лінії, резервне живлення протипожежної, охоронної та сигналізації загазованості слід виконувати від автономних джерел.
У разі використання акумуляторної батареї як джерела резервного живлення її ємність Повинна забезпечувати роботу систем сигналізації протягом доби в режимі "чергування" і не менше трьох годин у режимі "тривога".

В общих указаниях предлагаю писать через  "а также" все три нормы. Хуже не будет...
Автор: eugene333ua
« : 13 Грудень 2013, 12:48:39  »

Если кто-то искал расчет акку для ПС Омега (ПУ-П), то вот на сайте производителя дошли до логического конца.
http://proektao.unoforum.ru/?1-4-0-00000015-000-0-0
Автор: ksandrks
« : 03 Листопад 2013, 18:29:59  »

Действительно связывать проблемы с АКБ с конкретным ППК не нужно не в коем случае! Я уверен что в 99% случає ППК тут не причем. Из моего опыта эксплуатации я не смог это связать не с одним из типов ППК, АКБ менее чем за год одинаково убиваются и на SATEL и на МАКС и на HANTER (хотя тут нет отсечки АКБ при разряде) и на Тирас и на АРТОН!
Хотя я был приятно удивлен от прибора МАКС (ITV), когда в случайном порядке примерно раз в месяц  идет разряд АКБ и заряд АКБ (режим тренировки) с выдачей на ПЦН соответствуещее событий (а у него различаются четыре состояния АКБ разряжен/заряжен, АКБ отключен/подключен).
Автор: sbal
« : 03 Листопад 2013, 10:56:17  »

Цитата: ksandrks від 03 Листопад 2013, 08:35:32
или просто кому то этот бизнес по продаже металлома выгоден?
ну вот - как без политики обойтись??
"Прибыль - любой ценой" - девиз украинской политики.
Ежели чего не нравится - в суд. 
Автор: bvv
« : 03 Листопад 2013, 09:19:14  »

Да, уважаемый sbal, именно такой "подарок" из поднебесной я держал в руках лет пятнадцать назад, когда обнаружил такой АКБ в фонарике с приемником и лампами дневного света.
Мой пост, уважаемый ksandrks, был направлен на то, чтобы посетители форума не связывали качество китайских АКБ с конкретным ППКП, куда  поставили такой "аккумулятор".
Свинцовые кислотные АКБ, например в авто эксплуатируются не менее 3 лет -так говорят авто-спецы. Лично мне за 11 лет эксплуатации авто РЕНО-19 1995 года пришлось один раз поменять родной АКБ. Как оказалось виной было все таки реле зарядки, у которого изменилось пороговое напряжение и при длительной поездке электролит закипал. Пришлось менять и АКБ и реле зарядки, причем реле зарядки удалось найти с необходимым напряжением переключения только со второго раза.
Автор: ksandrks
« : 03 Листопад 2013, 08:35:32  »

Цитата: bvv від 02 Листопад 2013, 20:57:14
Уважаемый  ksandrks!
А что ЧП "АРТОН" поставляло Вам свои ППКП вместе в АКБ?

Или АКБ Вы приобретали сами?
И могу вас заверить, что АКБ 12 В, 7, 2 Ач стоит заведомо больше  $8!
Кроме того, специалисты ЧП "Артон" разработали специальный имитатор аккумулятора для ВЦ Росток, чтобы при проверке любых ППКП проверяемые параметры приборов не зависели от производителя аккумуляторов.
Как правильно заряжать и разряжать аккумуляторы знаю еще со школьной скамьи. Так что с ППКП серий АРТОН-ХП и ХХП все в порядке с подзарядкой. А вот расходный продукт Вам надобно выбирать получше.
Видал я черные коробки с несколькими "пальчиками" и мешочком с песком...

Много Уважаемый bvv!
Разве я в посте предъявлял претензии к вашим ППКП. У меня претензии к АКБ, для этого и тестер приобрел. А ППКП АРТОН наш самый любимый!
Есть у меня хороший АКБ Tudor. С 2007 года у меня работает, из 19Ач сейчас осталось около 15Ач. Это чистый немец, но производство его давно закрыто.
Вопрос почему до сей пор для АКБ пожарных ППКП не требуют сертификаты или просто кому то этот бизнес по продаже металлома выгоден?