Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 27 Квітень 2011, 10:40:55  »

п. 6.1.49 рекомендує таке встановлення.
Автор: Roman3R
« : 27 Квітень 2011, 10:36:02  »

Но, к сожалению, нормы рекомендуют установку УЗО
Які норми рекомендують встановлення ПЗВ для прожекторів на даху будинку ?
Автор: Сугор
« : 27 Квітень 2011, 10:09:51  »

А якщо на даху стоять чілери по 200 кВт , ви також за УЗО ? Я такого незустрічав . Чому на прожектори УЗО а на чілер ні
Замечание в тему. Но, к сожалению, нормы рекомендуют установку УЗО, хотя непонятно зачем? Почему это отросится только к подсветке? На опорах освещения узо не ставится, а ведь там тоже есть возможность прикосновения, и даже большая чем на крыше.
Автор: Roman3R
« : 26 Квітень 2011, 20:46:33  »

Если прожекторы установлены на крыше, то вероятно они проходят через чердачное помещение. Мало ли утечка... я за УЗО
А якщо на даху стоять чілери по 200 кВт , ви також за УЗО ? Я такого незустрічав . Чому на прожектори УЗО а на чілер ні ?
Автор: Torro
« : 26 Квітень 2011, 12:59:53  »

Если прожекторы установлены на крыше, то вероятно они проходят через чердачное помещение. Мало ли утечка... я за УЗО
Автор: O.S.
« : 22 Квітень 2011, 15:44:46  »

2. При ремонтных работах крыши, или еще каких то либо работ на ней, никому в голову не придет обесточивать  питания этих прожекторов.

Якшо відбувається ремонт самих прожекторів, то мабуть ума вистачить відключити їх  :) Але на даху можуть проводитись безліч інших видів робіт (покрівельні наприклад), причому персоналом, який не є кваліфікованим з точки зору ел. безпеки. Але погоджуюсь з попереднім повідомленням: такі роботи мабуть відбуваються вдень (хоча і в темну пору теж можуть запросто відбуватись, взимку темніє рано).
Автор: Сугор
« : 22 Квітень 2011, 12:32:37  »

Хоть я и упирал на слово "Рекомендуется", но в принципе согласен, что лучше поставить чтобы потом небыло проблем с экспертизами.
 
2. При ремонтных работах крыши, или еще каких то либо работ на ней, никому в голову не
придет обесточивать  питания этих прожекторов.
А вот здесь, пожалуй, не соглашусь, это не аргумент. Прожектора относятся к системе наружного освещения, и поэтому включаются либо от сумеречного реле, либо от реле времени, т.е. днем они не работают (обесточены)
Автор: Anatoliy57
« : 22 Квітень 2011, 02:20:35  »

Поддерживаю настойчивость O.S. с установкой УЗО,
1. Так как автор не указал в своем посте что за крыша, ее конструкция и материал.
2. При ремонтных работах крыши, или еще каких то либо работ на ней, никому в голову не
придет обесточивать  питания этих прожекторов.
Вот здесь то пункт 6.1.49 и заработает.
Автор: O.S.
« : 22 Квітень 2011, 00:19:38  »

Здравствуйте, ОВОN. Что ж вы сразу не сказали, что не с Украины. Я бы вам на русском писал (но заранее извиняюсь за возможные ошибки).
С ПУЕ РФ или Казахстана не знаком если чесно. Как-то для интереса думал почитать, но всё нету время. И не знаю, шо там за нормы.
Но у нас хоть и ставить УЗО в такой ситуации формально не обязательно и только рекомендуется, но експерты (по крайней мере некоторые) в такой ситуации как у нас настойчиво рекомендуют это делать, да я с ними в принципе абсолютно согласен.

И все-же - если бы вы были экспертом, вы бы потребовали бы установку УЗО в данном случае?

Я бы настойчиво порекомендовал, но требовать -- нет, бо формально не имею права. Хотя один експерт в охране труда именно требовал, на основе п. 6.1.14 ПУЕ. А когда ему говориш, что этот пункт только для помещений, то он тыкает пальцем в п. 1.1.13 (пп. 4) ПУЕ и получается что вроде как УЗО в нашей ситуации ставить обязательно. Нормы написаны так, что трактовать их можна по-разному, нажаль.
Автор: plotpik
« : 22 Квітень 2011, 00:05:28  »

Одним словом, дискусія затягнулась, і рішення приймати автору проекту.

И все-же - если бы вы были экспертом, вы бы потребовали бы установку УЗО в данном случае?
Автор: OBON
« : 21 Квітень 2011, 15:58:36  »

OBON, в профиле укажи страну. В данном случае цитируется последнее украинское издание ПУЭ. Лично мое мнение УЗО в наружном освещении излишество. Установка УЗО является дополнительной мерой:
Здравствуйте все. Спасибо за замечание, как то не обращал внимания, страну указал, Казахстан. Ознакомился с П.1.7.76 ПУЭ Украины. Также не нашел обязательность УЗО. Т.е. нужно анализировать конкретную ситуацию в проекте по применению УЗО, а это обязательная рутинная работа проектировщика. С уважением.
Автор: Сугор
« : 21 Квітень 2011, 11:50:42  »

OBON, в профиле укажи страну. В данном случае цитируется последнее украинское издание ПУЭ. Лично мое мнение УЗО в наружном освещении излишество. Установка УЗО является дополнительной мерой:
Quote (selected)
1.7.76. Дополнительной мерой защиты от поражения электрическим током в случае прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ является применение УЗО с номинальным дифференциальным током отключения не более 30 мА. Его следует применять в случаях, если другие меры электробезопасности, указанные в 1.7.71-1.7.74, являются недостаточными или возможен их отказ, а также при наличии требований к конкретным электроустановкам (см. также 1.7.164). Применение У30 не может быть единственной мерой защиты от прямого
прикосновения и не исключает необходимости применения одной из мер,  указанных в 1.7.71-1.7.74.
Автор: OBON
« : 21 Квітень 2011, 11:05:55  »

Дифавтомат може також врятувати обслуговуючий персонал, не тільки отморозка (зовнішні електроустановки, як відомо з ПУЕ, прирівнюються до установок з підвищеною небезпекою щодо ураження струмом).
Здравствуйте все. Здравствуйте уважаемый "O.S." Буду премного благодарен, если укажете пункт ПУЭ (Россия или Казахстан, которые имею  и смогу правильно истолковать смысл прочитанного, а не с переводчиком, как общаюсь с Вами).
Если следовать Вашей позиции, то все уличное освещение, все наружные установки должны быть защищены УЗО, что в практике (моей) не наблюдается. Возможно в дальнейшем и произойдет ужесточение требований к безопасности, но считаю что бежать впереди паровоза неудобно и проблематично. Сдается, путаем смысл слова "скупой" с  "необходимо и ДОСТАТОЧНО" С уважением.
Автор: O.S.
« : 20 Квітень 2011, 22:15:48  »

и возможно какого-нибудь отморозка спасет, если полезет на крышу воровать кабель или прожектор

Дифавтомат може також врятувати обслуговуючий персонал, не тільки отморозка (зовнішні електроустановки, як відомо з ПУЕ, прирівнюються до установок з підвищеною небезпекою щодо ураження струмом). Також він запобігає протіканню струму витоку (ізоляція на вулиці через несприятливі умови, як відомо, зношується і пошкоджується швидше ніж в звичайному приміщенні), що в свою чергу запобігає можливій пожежі (це все-таки склад) або розтіканню струму витоку по металоконструкціям будівлі.
Одним словом, дискусія затягнулась, і рішення приймати автору проекту. А щодо економії коштів, то є хороша приказка про те, що скупий платить двічі  8)
Автор: OBON
« : 20 Квітень 2011, 17:01:03  »

Здравствуйте все. Уважаемый "Сугор", спасибо за поддержку. Опередили. Ваша цитата "...Пункт 6.1.14 относится к помещениям..."
Впрочем согласен с Вами и с уважаемым "O.S." так как цена вопроса  не значительная (УЗО), и возможно какого-нибудь отморозка спасет, если полезет на крышу воровать кабель или прожектор.  Мнение высказал в первую очередь для начинающих проектировщиков, которые тоже присутствуют на форуме и из-за неуверенности готовы перестраховаться многократно, естественно за чужой счет.