Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 05 Серпень 2011, 13:30:55  »

sbal, спс
sportal, все равно как-то не понятен принцип работы дивайса
Автор: sportal
« : 05 Серпень 2011, 11:59:16  »

Уважаемый Сугор, вставьте ссылку в адресную строку браузера, откроется описание изобретения "УСТРОЙСТВО ДЛЯ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ ТРЕХ- И ОДНОФАЗНЫХ НАПРЯЖЕНИЙ И ТОКОВ (ВАРИАНТЫ)"
Автор: Сугор
« : 05 Серпень 2011, 10:22:07  »

sportal, а можно уточнить адрес статьи? что конкретно читать?
Автор: sportal
« : 05 Серпень 2011, 00:01:22  »

Цитата: Georgiy15 від 04 Серпень 2011, 20:26:53
Трансформатор "3 фазы в 1" совершенно некорректно называть "пародией на симметрирующий трансформатор". Формулы, которые Вы привели в пример, я Вам так же могу привести в пример учебник по физике!

посмотрите это устройство- http://www.ntpo.com/patents_electricity/electricity_7/electricity_32.shtml сравните с вашим "3 в 1" а потом решите корректно или не корректно. Можете привести и учебник по физике
Автор: Сугор
« : 04 Серпень 2011, 22:05:28  »

Цитата: Georgiy15 від 04 Серпень 2011, 20:26:53
Производители дали ответ, КПД данного трансформатора не менее 97%, цифра подтверждена документально.
Georgiy15, не может быть, у обыкновенного транса кпд примерно такой же, а то и ниже, а в Вашем случае две катушки на стороне 220В работают "на встречу", т.е. исключительно греются (тупо выделяют тепло), в лучшем случае кпд - 50%, а то и 30%.
Автор: Georgiy15
« : 04 Серпень 2011, 20:26:53  »

Трансформатор "3 фазы в 1" совершенно некорректно называть "пародией на симметрирующий трансформатор". Формулы, которые Вы привели в пример, я Вам так же могу привести в пример учебник по физике!
Производители дали ответ, КПД данного трансформатора не менее 97%, цифра подтверждена документально. И каких-то резких падений КПД нет, как утверждал из товарищей выше.
Автор: Сугор
« : 25 Липень 2011, 16:37:02  »

Цитата: Андрюха РЗА від 25 Липень 2011, 16:04:03
А пока все остается по старому. Компенсируем нессиметрию перераспределением нагрузок. Все согласны?
угу, дешево, сердито, проверено на практике :D
Автор: Андрюха РЗА
« : 25 Липень 2011, 16:04:03  »

Коллеги с Вашего позволения позволю себе несколько подытожить данную тему:

Прибор интересный, но "сырой" и нужно его практически испытать и возможно дорабатывать.
А пока все остается по старому. Компенсируем нессиметрию перераспределением нагрузок. Все согласны?
Автор: sportal
« : 25 Липень 2011, 15:47:15  »

Цитата: SKlim від 25 Липень 2011, 09:09:23
Что-то типа такого http://www.css-rzd.ru/vestnik-vniizht/v2003-2/V2-7_1.htm? Но тогда сеть получается с изолированной нейтралью со всеми вытекающими.

Вы абсолютно правы, без изолированной нейтрали не будет симметрирования

P. S. (для Georgiy15)
Quote (selected)
почему назвали данный транс "пародией"

в соответствии с широтой применения и полнотой технических характеристик, изложенных в каталоге BLOCK на русском языке (2011г.).
К сожалению, больше ничем вас обрадовать не могу,  торговля девайсами фирмы Block не мой профиль, постарайтесь разобраться с этой продукцией сами
Автор: Сугор
« : 25 Липень 2011, 10:43:18  »

Цитата: Georgiy15 від 23 Липень 2011, 22:39:34
Сколько будет стоить Ваш щиток и  работа по распределению нагрузки?
Щиток будет в любом случае, только вместо трехфазного автомата на вводе будет стоять однофазный, но на больший ток. Так что на стоимости щитка это практически не скажется. На счет стоимости работы по распределению нагрузки - да практически бесплатно - это нормальная (можно сказать повседневная) работа проектировщика.
Цитата: Georgiy15 від 23 Липень 2011, 22:39:34
2. не совсем понятна схема соединения катушек на стороне 220В;
одна из катушек на стороне 220 включена "на встречу", а к этому еще и:
Цитата: SKlim від 22 Липень 2011, 15:04:54
Не то слово интересный, понять бы как через трансформатор (а судя по картинке, там именно трасформатор, без выпрямителя, преобразователя, и. т. д.) можно сделать из трех фаз, учитывая сдвиг фаз между ними, одну с нормальной формой синусоиды
Цитата: Georgiy15 від 23 Липень 2011, 22:39:34
Распишите пожалуйста в чем конкретно непонимание, проблема заземления, хорошо что Вы скинули ссылку на нормативные документы, но мне Важно Ваше понимание. Я постараюсь дать ответь, если смогу.
Мое непонимание в следующем - как подкличить данный прибор и оборудование не нарушая требование норм?
Цитата: Georgiy15 від 24 Липень 2011, 21:27:51
Так предлоджите свой вариант решения задачи Nick_O_Lay
Да как всегда: четыре тепловые завесы - это не единственная нагрузка, которая подключается от ВРУ или, тем более от ТП. Не симетрию можно компенсировать другим оборудованием. А еще проще выбрать завесы 3х фазные на 380В
Автор: SKlim
« : 25 Липень 2011, 09:09:23  »

Цитата: Georgiy15 від 24 Липень 2011, 21:27:51
Этот "девайс" - пародия на давно известный трехфазный симметрирующий трансформатор

Что-то типа такого http://www.css-rzd.ru/vestnik-vniizht/v2003-2/V2-7_1.htm? Но тогда сеть получается с изолированной нейтралью со всеми вытекающими.
Автор: Georgiy15
« : 24 Липень 2011, 21:27:51  »

Красиво говорите, но не буду возражать так как надо проверять по расчетам на сколько этот трансформатор является "пародией" и с плохим КПД.
ОК! Так предлоджите свой вариант решения задачи Nick_O_Lay, так как мой красиво но не конкретно раскритиковали!

P.S. Прошу Вас расписать, почему назвали данный транс "пародией" и при косинусе меньше 0,8 у него снижается на некую величину КПД, на чем основываются Ваши утверждения. Буду рад, если поможете разобраться!?
Автор: sportal
« : 24 Липень 2011, 14:31:05  »

Цитата: Андрюха РЗА від 22 Липень 2011, 14:13:02
Дружище, на самом деле девайс весьма интересный

Этот "девайс" - пародия на давно известный трехфазный симметрирующий трансформатор (один из вариантов) и формулы, описывающие его работу можно посмотреть здесь
Для современных виртуозов маркетингового впаривания эти формулы достаточно скучны и они скромно умалчивают о снижении кпд "девайса" при увеличении несимметрии сети. И замечание коллеги SKlimа правильно, особенно при косинусах менее 0,8
Автор: Georgiy15
« : 23 Липень 2011, 22:44:27  »

1. для использования данного дивайса с существенной мощностью необходимо предусматривать отдельное помещение;

Ну почему Вы так решили??
Автор: Georgiy15
« : 23 Липень 2011, 22:39:34  »



думаешь это будет дешеле установки щитка? хотя щиток по любому будет. и в чем тогда смысл установки этого транса?

Сколько будет стоить Ваш щиток и  работа по распределению нагрузки?

""""2. не совсем понятна схема соединения катушек на стороне 220В;
3. Как для данной системы выполнять заземление?
4. требования к такой системе описаны в 2.4.5 Электрическое отделение цепей ДБН В.2.5-27-2006.""""

Распишите пожалуйста в чем конкретно непонимание, проблема заземления, хорошо что Вы скинули ссылку на нормативные документы, но мне Важно Ваше понимание. Я постараюсь дать ответь, если смогу.

"5. Ранее, к сожелению не могу сей час найти, было требование чтобы ток нагрузки полсе разделительного трансформатора не привышал 15А""

Найдите пожалуйста требования, очень любопытно, потому что на моей практике ставили разделительный трансформатор  70кВА.

"Коллега, сбавьте обороты. И делать выводы о безосновательности доводов другого стоит аргументированно а не просто сотрясать воздух.""

Обороты сбавил, прошу извинить, нивкоем случае не хотел никого обидеть. Так сказал на фразу " зачем такие сложности? не проще ли сразу равномерно распределять нагрузку по фазам" Ведь есть задача и есть решение, не для всех задач всегда одно решение.  Поэтому слово "проще" должно быть подкрепленно аргументами.
Сугор извини!!! Не в обиду!