Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: griffel
« : 07 Листопад 2013, 22:17:40  »

erika24, так отож. Нужно формировать команду, которая будет работать на результат, а не отбывать номер. А это ох как не просто...
Автор: erika24
« : 07 Листопад 2013, 21:41:10  »

Цитата: griffel від 07 Листопад 2013, 21:17:22
всем масштаб то 1:1
а как объяснить человеку которые мечтает чтобы к AutoCAD прицепили медиапроигрыватель и не понимает зачем нужна винда и вообще скоро придет Сережа с селедкой или Таня парикмахер или время пить чай или начертил уже сегодня 5 пустых рамок формата А3, и при том уважаемый заслуженный человек :-[ 
Автор: griffel
« : 07 Листопад 2013, 21:20:15  »

А вообще нужно уметь договариваться, и выбирать самые логичные решения. А давить авторитетом, и говорить что я так всегда делаю, это признак слабости. Развиваться нужно всегда.
Автор: griffel
« : 07 Листопад 2013, 21:17:22  »

Berayi, у каждого своя правда.
Цитата: Berayi від 07 Листопад 2013, 21:05:09
если я для выполнения проекта собрал 5 человек из разных институтов и они все чертят в модели все, включая рамки.
Подскажите, что мне проще всем им назначить масштаб, или начать учить их строить виды на листе?
Возвращаясь к названию темы. Проще назначить всем масштаб то 1:1. В противном случае вероятность того, что кто-то начудит возрастает.

Цитата: Berayi від 07 Листопад 2013, 21:05:09
я видел как товарищ проекты слаботочки и автоматики выполнял в другой программе (не помню названия)
Согласен. Есть много специализированніх програм, в них есть свои приемущества, но точно так же куча недостатков. AutoCAD - универсальній инструмент, которій еще можно заточить (как карандаш в прошлом ;)) и работа будеть еще ефективней.
Автор: Berayi
« : 07 Листопад 2013, 21:05:09  »

Цитата: griffel від 07 Листопад 2013, 19:21:36
есть определенные правила, от которых нужно отталкиваться.
И тут же просыпается ЭГО - "Да кто эти правила установил!?!?" :evil:
 
Ну, а если серьезно:

1) Как по мне, то AutoCAD это универсальный набор инструментов которым можно решить любую задачу в проектировании. Но несмотря на это существует еще масса программ которыми также можно решить любую задачу в проектировании.
2) Какие-то задачи в AutoCADе решаются лучше чем в других программах, какие-то наоборот.
3) В то же время, вAutoCADе одно и тоже задание можно выполнить различными способами. И эти способы будут "лучше" или "хуже" не сами по себе, а применительно к конкретной ситуации.
Например:
Цитата: griffel від 07 Листопад 2013, 19:21:36
если чертеж чертиться в модели, а на листах с помощью масштаба оформляется фрагмент(ы), то такие вопросы не возникают. Если же все, включая рамки чертиться в модели, вот тут и появляются вопросы, типа в каком масштабе чертить.
А если я для выполнения проекта собрал 5 человек из разных институтов и они все чертят в модели все, включая рамки.
Подскажите, что мне проще всем им назначить масштаб, или начать учить их строить виды на листе?

Пример №2
Цитата: griffel від 07 Листопад 2013, 19:21:36
Я в основоном проектирую слаботочку. Берем для примера проект по пожарной сигнализации. Есть в шлейфе 30 дымовых датчиков...
А я видел как товарищ проекты слаботочки и автоматики выполнял в другой программе (не помню названия) в которой при перемещении элемента (датчика и т.п.) по плану за ним автоматически тянулись все его присоеденительные провода и автоматически "раскладывались" красиво с учетом уже имеющихся. И номер датчика "возникал" как только его помещали в чертеж и остальные "перенумеровывались" автоматически если датчик ставился перед ними.

Но ведь это не говорит, что AutoCAD нельзя использовать для слаботочки, или, что правильнее использовать специальную программу.
Автор: griffel
« : 07 Листопад 2013, 20:58:58  »

Цитата: erika24 від 07 Листопад 2013, 20:51:21
а есть еще поля и при изменении в одном месте происходит изменение по всем чертежам
Совершенно верно. Мы так рамку разработали на все случаи. Если потратить время на автоматизацию, потом все намного быстрее выходит.
Цитата: erika24 від 07 Листопад 2013, 20:51:21
технолог прывык работать на листе
Тут тогда диагноз. Это если не повезло с генподрядом, то тогда сложно. Особенно если технологи и т п "Всегда так делали, и будут делать" -- любимая фраза, типа отказывают, хотя на самом деле красиво посылают. Жалко что таких пока большенство...
В принципе если правильно построить процес, то каждый работает паралельно над одним проектом, над своими разделами.
Так работают в компании ТетраПак. Но там все очень круто, там иностранцы пулят.
Автор: erika24
« : 07 Листопад 2013, 20:51:21  »

а есть еще поля и при изменении в одном месте происходит изменение по всем чертежам :-[
а если работаешь со смежниками и твоя часть последняя ЭМ или ЭО, а технолог прывык работать на листе как на моделе и вырисовывает шиповку на шинах машин гараже и все в отдельных слоях, блоках и цветах; архитектор в архикаде с переводом в автокад в маштабе 1:1; строитель на моделе в маштабе 1:100 при том улучшает уточняет первых двоих немного двигает проемы, стены и т.д. не успевая сообщать тем двоим; а потом еще есть сантехник у которого своя манера , вот и выбираешь как это соединить и никого не обидеть, да еще сроков у тебя ночь да день, как тогда
Цитата: griffel від 07 Листопад 2013, 19:30:28
"тупому чертежнику линий"
:wacko:
не говорю об текстовом стиле Times New Roman у одного, Ариал у другого, СПДС у третьего...
Автор: griffel
« : 07 Листопад 2013, 19:30:28  »

Цитата: Berayi від 07 Листопад 2013, 18:32:05
Вот тут можно и поподробней. Что необходимо сделать "тупому чертежнику линий" чтобы его производительность возросла в разы?
Еще раз говорю, я не кого не хочу обидеть. Просто когда толково начерчено, и человек владеет автокадом на уровне, с ним просто приятно работать.

По поводу производительности говорить много можно. Давайте попробую немного на своем примере рассказать.
Есть такая штука в автокаде как динамические блоки. Я в основоном проектирую слаботочку. Берем для примера проект по пожарной сигнализации. Есть в шлейфе 30 дымовых датчиков. Есть нумерация каждого датчика типа ВТН-1.1 .....   ВТН-1.20  .....   ВТН-1.30. Таких шлейфов может быть ну очень много, например 50 или 100.
Проект сделан, пронумерованы все шлейфы. Потом приходят изменения по архитектуре. И человек, который просто чертит, автоматически ручками перебивает все номера, потом перебивает еще раз в структурной схеме номера.
Чтобы переменовать датчик нужно сделать 5-7 кликов для каждого датчика. Я делаю 1 клик. У меня датчик динамический блок.
Автор: griffel
« : 07 Листопад 2013, 19:21:36  »

Berayi, я вообще никого не хотел обидеть. Просто мы можем поговорить и не найти истину в споре. Давайте ВЕЛИКИХ не трогать, не будет все "как положено". Но согласитесь, что есть определенные правила, от которых нужно отталкиваться. Улучшать, делать лучше.
Скажу по опыту, если чертеж чертиться в модели, а на листах с помощью масштаба оформляется фрагмент(ы), то такие вопросы не возникают. Если же все, включая рамки чертиться в модели, вот тут и появляются вопросы, типа в каком масштабе чертить.

Автор: erika24
« : 07 Листопад 2013, 18:59:27  »

Цитата: griffel від 07 Листопад 2013, 16:21:03
не тупо чертить набор линий
а поподробней как Вы обходитесь без этого :slap:
Автор: Berayi
« : 07 Листопад 2013, 18:32:05  »

Цитата: Sharfik від 07 Листопад 2013, 14:01:30
Чертить как удобно Вам, ездить по дорогам как удобно Вам, это извините позиция "чурка из лесу в многолюдном городе".

Хорошо давайте Вашу идею разовьем до максимума.
ВСЕ чертят "как положено" (как сказали ВЕЛИКИЕ)...
ВСЕ делают "то, что положено" (что сказали ВЕЛИКИЕ)...
ВСЕ одеваются "как положено" (как сказали ВЕЛИКИЕ)...
Ну и так далее.... Потому, что возрастает в разы (как сказали ВЕЛИКИЕ)...

Где-то я такое уже видел hmmmm - мне не понравилось. Я все стараюсь быть как-то по серединке (между крайностей) ::)

Если я работаю над проектом один, то назовите мне силу которая заставит меня делать проект так как мне неудобно?

Другое дело если над проектом работает команда.  Тогда руководитель проекта споим властным решением назначает ДЛЯ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ проекта масштаб, количество слоев, типы линий, шрифтов и т.д. Потому как в этом случае чертежи одинаково читаются у всех участников, что позволяет сразу же включиться в работу любому участнику на любом рабочем месте, следовательно производительность возрастет.

Цитата: griffel
если оптимизировать работу, а не тупо чертить набор линий, то производительность вырастет в разы

Вот тут можно и поподробней. Что необходимо сделать "тупому чертежнику линий" чтобы его производительность возросла в разы?

P.S. Сам черчу 1:1, но это суть спора не меняет
Автор: griffel
« : 07 Листопад 2013, 16:21:03  »

Sharfik, респект.
Добавить хочу только то, что если оптимизировать работу, а не тупо чертить набор линий, то производительность вырастет в разы. Что реально может принести бонусы в виде денежных знаков как для компании, так и для исолнителя работ (если компания не жлоб)
Автор: Sharfik
« : 07 Листопад 2013, 14:01:30  »

Цитата: Berayi від 05 Листопад 2013, 18:00:48
Чертить нужно так как удобно Вам....
В той программе которая Вам нравится....
Ну а те кто говорит НАДО либо руководитель проекта либо "проходят мимо"
Все остальное от лукавого.
Чертить как удобно Вам, ездить по дорогам как удобно Вам, это извините позиция "чурка из лесу в многолюдном городе".

Если делать только то, что удобно Вам, то половина нормальных людей с Вами больше работать не захотят. Потому что найти нормального человека проще, чем объяснить человеку который не хочет учится, что он не в лесу и программа стоимостью 3 тысячи баксов может больше чем просто линии рисовать и это не электронный кульман. Вам стоит прочитать статьи компании Поинт, они очень хорошо описали ситуацию в одной из своих статей.

Руководителю пофиг как работает подчиненный в 90% случаев. Только инженер пиная руководителя может заставить оптимизировать работу компании, поскольку конечное применение всех технологий в его руках и он тратит свое время. Глупо с точки зрения взрослого человека тратить свое время, за счет которого можно было бы заработать больше, на работу которая программа сама за вас сделает.
Автор: grossel
« : 06 Листопад 2013, 17:04:45  »

Правильно. AvtoCaD  считаю, лучшим из програмного обеспечения для проектировщика.  beer
Автор: griffel
« : 06 Листопад 2013, 16:40:51  »

Если так то что такое модель, листы и анотативность Вам должно быть знакомо.
т.е. все читриться в модели, в листы выводяться чертежи. В листах выставляете масштаб. Те масштаб выбираеться в листе, а в модели все 1:1.
Так что ситуаций не бывает, их прочто выдумывают  :D