Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Виктор
« : 04 Квітень 2013, 22:39:20  »

Цитата: sbal від 04 Квітень 2013, 22:35:45
Тсссссс
Не так громко!!!
Автор: sbal
« : 04 Квітень 2013, 22:35:45  »

Соединим, прочтём, вместе:
Цитата: Виктор від 04 Квітень 2013, 21:37:33
7.2 Разделы П необходимо давать в четкой и лаконичной форме, без чрезмерной детализации, в составе и объеме, достаточном для обоснования проектных решений, определения объемов основных строительных работ, потребностей в оборудовании
Цитата: bvv від 04 Квітень 2013, 09:47:41
Если мы говорим про слаботочку, то естественно попадаем под действие ЕСКД и необходимо рассматривать требования ГОСТ-ов на схемы электрические: принципиальные, структурные, функциональные, соединений, подключения, расположения, общую, и объединенные.
логично звучит: стадия П та же принципиалка, в ...далее по тексту п. 7.2

А вот с
Цитата: rga від 04 Квітень 2013, 10:20:20
АСУ
следующая картинка:
АПС & СОиУ
Тсссссс  :D
Автор: Виктор
« : 04 Квітень 2013, 21:39:13  »

Цитата: rga від 04 Квітень 2013, 10:20:20
не дай бог тронуть 
Это точно :(
Автор: Виктор
« : 04 Квітень 2013, 21:37:33  »

Уважаемый bvv!
Полностью согласен с Вашей логикой.
Но меня смущает в этом пункте слово "устройства". В моем понимании в данной ситуации для него можно применить как синоним слово "организации", "создания" и тогда наиболее близкая будет структурная схема.
Цитата: griffel від 03 Квітень 2013, 10:29:56
Как должна выглядеть эта принципиальная схема?
Руководствуемся ДБН А.2.2-3-2012:
"7.2 Разделы П необходимо давать в четкой и лаконичной форме, без чрезмерной детализации, в составе и объеме, достаточном для обоснования проектных решений, определения объемов основных строительных работ, потребностей в оборудовании, строительных материалах и конструкциях, положений по организации строительства, а также определения сметной стоимости строительства."
Т.е., чтобы было понятно - для чего, зачем, как это работает и какое оборудование нужно.
Причем излишнюю детализацию никто не осудит.
Автор: rga
« : 04 Квітень 2013, 10:20:20  »

Цитата: bvv від 04 Квітень 2013, 09:47:41
Если мы говорим про слаботочку, то естественно попадаем под действие ЕСКД
Слаботочка у нас на стройке, поэтому попадаем и под СПДС. А поскольку наша слаботочка автоматическая, то можно подтянуть и СТД на АСУ. Хотя, с АСУ надо хорошо подумать. Некоторые вещи здесь очень удобны, а некоторые - не дай бог тронуть  :)
Автор: bvv
« : 04 Квітень 2013, 09:47:41  »

Уважаемый Виктор!
Если мы говорим про слаботочку, то естественно попадаем под действие ЕСКД и необходимо рассматривать требования ГОСТ-ов на схемы электрические: принципиальные, структурные, функциональные, соединений, подключения, расположения, общую, и объединенные.
Или я в чем-то не прав?
Автор: Виктор
« : 03 Квітень 2013, 22:56:38  »

Цитата: mika_xud від 03 Квітень 2013, 21:21:55
Читайте наказ і буде Вам щастя
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0651-11

И где в нем про схемы?
Автор: Виктор
« : 03 Квітень 2013, 22:54:41  »

Цитата: griffel від 03 Квітень 2013, 10:29:56
ДБН А.2.2-3-2012
Додаток Д.
Основны креслення
п. 11. Принципові схеми....звязку та сигналізації...
Прочитаем более подробно п. 11:
"11.Принципиальные схемы устройства инженерного оборудования (отопления, вентиляции, холодного и горячего водоснабжения, канализации, водостоков, электрооборудования, газо- и холодоснабжения, кондиционирования воздуха, связи и сигнализации, автоматизации инженерного оборудования, пыле- и дымоудаления, мусороудаления), принципиальные решения по внедрению мероприятий по энергосбережению."
Так вот определения этого понятия (термина) "Принципиальные схемы устройства инженерного оборудования" я лично нигде не нашел, в ГОСТ 2.701-84 тоже такого термина нет. Поэтому тут можно только фантазировать.
Автор: mika_xud
« : 03 Квітень 2013, 21:21:55  »

Читайте наказ і буде Вам щастя
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0651-11
Автор: mika_xud
« : 03 Квітень 2013, 21:15:15  »

Цитата: rga від 21 Квітень 2010, 12:34:45
НАПБ Б.02.014-2004  ПОЛОЖЕHHЯ про порядок узгодження з органами державного пожежного нагляду проектних рiшень, на якi не встановленi норми i правила, та обгрунтованих вiдхилень вiд обов'язкових вимог нормативних документiв*
Відмінено
Автор: rga
« : 03 Квітень 2013, 17:53:12  »

Я же говорю, дело темное. Что-то у меня не вяжется в голове принципиальная схема и резисторы.
Автор: bvv
« : 03 Квітень 2013, 17:44:43  »

Вот именно, уважаемая rga, формулировки в ГОСТ-ах практически не отличаются.
На УГО имеются свои ГОСТ-ы и на радиоэлементы и на приборы и на СВТ и на промавтоматику.
И если на схеме подключения приведен хоть один радиоэлемент, то это уже не схема подключения, а объединенная схема, и называться она должна сначала с меньшего номера по порядку: схема электрическая принципальная и подключения.
В схеме подключения все части - это блоки  и нет места радиоэлементам, а резистор - это радиоэлемент. Вот здесь Вы не точны, уважаемая rga. Нарисовав в форматке хоть один резистор 4х10 мм с двумя выводами на меньших сторонах Вам необходимо будет уже называть схему принципиальной, а если там блоки с подключкой, то добавлять: "и подключения".
Автор: rga
« : 03 Квітень 2013, 15:41:10  »

bvv, спасибо за ссылки, пригодятся как-нибудь. Но это скорее для внутренностей электроники.
На мой взгляд нам ближе серия ГОСТов АСУ,
где есть и такое 
РД 50-34.698-90 АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ ДОКУМЕНТОВ
4.16. Схема принципиальная
На схеме (электрической, пневматической, гидравлической) приводят:
    1) принцип действия;
    2) состав, основные технические характеристики и взаимодействие средств технического обеспечения АС, предназначенных для осуществления функций управления, регулирования, защиты, измерения, сигнализации, питания и др.;
    3) таблицу примененных на схеме условных обозначений, не предусмотренных действующими стандартами;
    4) необходимые текстовые пояснения;
    5) места установки приборов и средств автоматизации и подключения к ним электрических и трубных проводок.

4.11. Схема подключения внешних проводок
4.11.1. На схеме указывают вводные устройства (сборки коммутационных зажимов, штепсельные разъемы и т. п.) щитов, пультов, соединительных коробок и подключаемые к ним кабели и провода, а также другие виды технических средств.
4.11.2. Схему подключений допускается не выполнять, если эти подключения показаны на схеме соединения внешних проводок.
Автор: rga
« : 03 Квітень 2013, 15:32:55  »

Цитата: bvv від 03 Квітень 2013, 13:14:55
Если "квадратики, стрелочки, функционал", то это скорее всего структрная или функциональная схема.
Если УГО (условные графические обозначения элементов) и связи между ними, то это принципиальная схема - именно когда обозначены "провода, клеммы, резисторы" и прочие элементы.
Вообще-то, названи схем - дело тонкое и темное, как на мой вкус. :D
"Квадратики, стрелочки", вообще-то я имела в виду и условные обозначения в том числе, и связи между ними.
А вот "провода, клеммы, резисторы" в принципиальной схеме лично меня смущают. Для понимания "принципов работы установки" в качестве АПС они, на мой взгляд, не нужны.
Как по мне, принципиальная схема АПС - это наша схема внешних соединений без лишних подробностей (нумерации извещателей, типов кабеля и т.п.). 
Автор: bvv
« : 03 Квітень 2013, 13:14:55  »

Уважаемая rga!
Разрешите немножко уточнить некоторые понятия, которыми пришлось пользоваться уже больше 40 лет.
Если "квадратики, стрелочки, функционал", то это скорее всего структрная или функциональная схема.
Если УГО (условные графические обозначения элементов) и связи между ними, то это принципиальная схема - именно когда обозначены "провода, клеммы, резисторы" и прочие элементы.
Нужно еще различать схемы соединений и схемы подключения, а также расположения.
Бывают еще и объединенные схемы, например схема электрическая принципиальная и подключения.

На схеме подключения изображают изделие в виде прямоугольников; входные и выходные элементы (соединители, зажимы и т.д.) - в виде УГО с указанием позиционных обозначений согласно принципиальной схеме.

Более подробно можно почитать здесь:
http://umup.narod.ru/1132_6.html
или здесь:
http://engineering.ua/library/razrabotka-i-oformlenie-konstruktorskoi-dokumentatsii-radioelektronnoi-apparatury