Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 07 Листопад 2017, 15:36:20  »

помещение не пожароопасное, но пожаротушение делать нужно :D Кабели сами по себе (без внешнего источника огня) гореть не могут ибо "нг" и "огнестойкие" но пожарную нагрузку имеют :D
Автор: grossel
« : 06 Листопад 2017, 11:15:25  »

т.е. в помещении которое не является пожароопасным нужно делать пожаротушение?

Да, если пожарная нагрузка высокая, для локализации пожара в случае аварийн. ситуации нужно делать пожаротушение и это касается не только электрощитовых.
Автор: Сугор
« : 06 Листопад 2017, 10:31:13  »

т.е. в помещении которое не является пожароопасным нужно делать пожаротушение? Ладно, допустим, со щитовыми разобрались. На предписания пожарников забьем?
Как все-таки быть с горючестью оболочек кабелей? В прочем не вижу смысла дальше дискутировать
Автор: grossel
« : 06 Листопад 2017, 10:25:21  »

видел неоднократно - на дверях в щитовую вешают табличку В, П-ІІа, говорят, что это требование пожарников
Мало, что требуют пожарники в нарушение норм.
Электрощитовые по ПУЭ не класифицируются как пажароопасные помещения и по старым нормам и по новым. В ином случае монтаж открытых панелей и щитов в электропомещениях был бы запрещен.
Вы просто путаете одни нормы с другими. Да, электрощитовые согласно ДБН В.2.5-56 как и другие технические помещения в том числе и офисы (которые невзирая на наличие горючих материалов не относятся к пожароопасным в общественных зданиях) оборудоваются пожарной сигнализацией, да для злектрощитовых должен выполнятся расчет по пожарной нагрузке на предмет необходимости устройства системы пожаротушения, но это меры по пожарной безопасности.
Автор: Сугор
« : 05 Листопад 2017, 15:37:33  »

Roman3R, я с Вами полностью согласен, но я написал то, что видел неоднократно - на дверях в щитовую вешают табличку В, П-ІІа, говорят, что это требование пожарников. Эта тема уже неоднократно обсуждалась, и некоторые специалисты считают, что в щитовой что-то производится. И еще мне не понятно, если делается расчет пожарной нагрузки для определения необходимости устройства пожаротушения, то как быть если где-либо в общественном здании в каком-то помещении пожарная нагрузка превысит 250МДж? Однозначно получается что необходимо делать пожаротушение, но является ли это помещение пожароопасным?
Автор: Roman3R
« : 05 Листопад 2017, 14:49:07  »

относится ли щитовая к пожпроопасным помещениям
ДСТУ Б В.1.1-36:2016 ВИЗНАЧЕННЯ КАТЕГОРІЙ ПРИМІЩЕНЬ, БУДИНКІВ ТА ЗОВНІШНІХ УСТАНОВОК ЗА ВИБУХОПОЖЕЖНОЮ ТА ПОЖЕЖНОЮ НЕБЕЗПЕКОЮ
Цей стандарт установлює порядок визначення категорій приміщень і будинків(або частин будинків у межах протипожежних відсіків) виробничого та складського призначення, лабораторій, а також зовнішніх установок за вибухопожежною тапожежною небезпекою залежно від кількості й пожежовибухонебезпечних властивостей речовин і матеріалів, що в них знаходяться (зберігаються,переробляються, транспортуються), з урахуванням особливостей технологічних процесів виробництв та об’ємно-планувальних рішень, наявності технічних засобів,що запобігають виникненню аварійних ситуацій.

Електрощитові однозначно не відносяться до приміщень складського призначення , спірне питання чи вони відносяться до виробничих приміщень . Це не виробниче а технічне приміщення . "Приміщення технічні" згадується у нормативному документі ДБН В.2.2-15-2005.
Приміщення технічні - приміщення для розміщення призначене для розміщення інженерного устаткування житлового будинку - обладнання теплових вузлів, бойлерних, електрощитових, венткамер, комутаторів, радіовузлів, холодильних установок тощо.
Вказаний вище ДСТУ не розповсюджується на технічні приміщення .
Автор: Сугор
« : 04 Листопад 2017, 17:26:14  »

Почему же не защитят?
Ну, в принципе, да если будут стоять автоматы по 160А на каждой секции.
И все-таки хотелось услышать Ваше мнение по следующим вопросам:
1. Действительно ли оболочка "огнестойких" кабелей является негорючей?
2. относится ли щитовая к пожпроопасным помещениям, если по расчетам получается что количество пожарной нагрузки от изоляции кабелей более 250Мдж/м2?
3. будут ли относится коммуникационные коридоры к пожароопасным зонам, если по расчетам получается что количество пожарной нагрузки от теплоизоляции воздуховодов, трубопроводов и изоляции кабелей более 250Мдж/м2?
4. Что по поводу всего вышесказаногоговорят международные нормы?
5. где можно найти " огнестойкую" коробку для подключения кабеля 4х240
Автор: grossel
« : 04 Листопад 2017, 15:42:47  »

Автоматы после "восьмерки" не защитят питающий кабель от перегруза

Почему же не защитят?
Защитят обязательно, защита же выбираются на присоединении по расчетной нагрузке, ну и если проектировал и делал расчет нормальный квалифцированный специалист, а не тот который купил диплом-недорого :D

Автор: Сугор
« : 03 Листопад 2017, 17:52:30  »

В данном случае нет основание считать техподполье, в котором проходит кабель, пожароопасной зоной.
grossel, а щит разве находится не в щитовой? А в тех подполье не может насобираться 250Мдж? Т.е. Вы согласны с тем что кабель питающий стандартную ВРУ с "восьмеркой" может быть перегружен? Автоматы после "восьмерки" не защитят питающий кабель от перегруза
А что по этому поводу говорят международнные нормы  :D
Автор: grossel
« : 03 Листопад 2017, 17:43:13  »

Тут уже неоднократно обсуждалась тема о расчете пожарной нагрузки от изоляции кабелей

Вы залезли в дебри совершенно другого раздела. Расчет пожарной нагрузки кабелей выполняется для определения нужно пожаротушение или нет при при проектировании раздела пажаротушение на данном объекте.
В данном случае нет основание считать техподполье, в котором проходит кабель, пожароопасной зоной.
Вы не пожарник случайно по призванию! :D
Автор: Сугор
« : 03 Листопад 2017, 15:47:05  »

5.2 Мережі живлення від підстанцій до ВП, ВРП, ГРЩ повинні бути захищені тільки від струмів КЗ (не потребують захисту від перевантаження).
Ну это в том случае если кабель из земли попадает сразу в щит (мое мнение). И если не брать данный случай, а а рассматривать питание ВРУ в "восьмеркой" на вводе, то там вполне возможен
Зате в новому ПУЕ є норма п.3.1.31:
–   силові мережі на промислових підприємствах, у житлових і громадських будівлях, торговельних приміщеннях – лише в разі, якщо за умовами технологічного процесу або за режимом роботи мережі може виникати тривале струмове перевантаження провідників;
Вы забыли о последнем пункте
Quote (selected)
- мережі всіх видів у пожежа- і вибухонебезпечних зонах.
Тут уже неоднократно обсуждалась тема о расчете пожарной нагрузки от изоляции кабелей, по расчету может получится, что помещение щитовой будет категорией В. И в последнее время я часто начал замечать на дверях в щитовую табличку В, П-IIа, энергетики говорят что это требование пожарников
Автор: grossel
« : 03 Листопад 2017, 15:13:23  »

Це із ПУЕ 2014 року , в ПУЕ 2017  є подібний п.3.1.31 але без вказаної вами вимоги .

Зате в новому ПУЕ є норма п.3.1.31:
–   силові мережі на промислових підприємствах, у житлових і громадських будівлях, торговельних приміщеннях – лише в разі, якщо за умовами технологічного процесу або за режимом роботи мережі може виникати тривале струмове перевантаження провідників;
А як воно може виникнути якщо на ввідно-розподільчому пристрої, куди приходить живлячий кабель, стоять апарати захисту від перевантажень.
А також є ДБН В.2.5-23-2010:
5.2 Мережі живлення від підстанцій до ВП, ВРП, ГРЩ повинні бути захищені тільки від струмів КЗ (не потребують захисту від перевантаження).
Автор: Сугор
« : 03 Листопад 2017, 14:33:44  »

3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности.
grossel, для начала не плохо бы сделать расчет. Могу предположить что автомат 400А на ТП защитит линию от КЗ если трансформатор достаточно мощный а КЛ не очень длинная.
Надеюсь вы не забыли, что у нашем случае прокладывается АЖ огнестойкий кабель Е90?
А при чем здесь это? Разве Е90 допускает не выполнять защиту от перегруза? Когда-то здесь обсуждалась тема по поводу пожарной нагрузки от изоляции кабелей, приводились ссылки на документы статьи, на сколько я понял (хотя и не согласен с этим) даже изоляция "огнестойких" кабелей имеет пожарную нагрузку
И последнее. Откуда вы взяли, что аппарат защиты на ТП с расцепителем 400А, а не 315А?
из схемы. Yurik, написал только что предохранители заменили на автоматы
Автор: Roman3R
« : 03 Листопад 2017, 14:25:13  »

3.1.10.
Це із ПУЕ 2014 року , в ПУЕ 2017  є подібний п.3.1.31 але без вказаної вами вимоги .
Автор: grossel
« : 03 Листопад 2017, 12:42:13  »

Допустимый ток АВВГ 4х240 - 337А (без учета коэффициентов)
Автомат на ТП - 400А
Кабель АВВГ-240 (337А) отходящий от ТП, а огнестойкий кабель (369А) соединяется после в здании- то есть изменение сечения в сторону уменьшения НЕТ и нарушения ПУЭ НЕТ!!!

3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности.

3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены от перегрузки. Надеюсь вы не забыли, что у нашем случае прокладывается АЖ огнестойкий кабель Е90?

И последнее. Откуда вы взяли, что аппарат защиты на ТП с расцепителем 400А, а не 315А?