Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: hermit
« : 17 Червень 2013, 11:32:15  »

hermit, просто надо быть аккуратней с обобщающими фразами. Любое обобщение тут же разбивается о конкретику  :)

Спасибо, учту beer
Автор: rga
« : 17 Червень 2013, 11:22:51  »

hermit, просто надо быть аккуратней с обобщающими фразами. Любое обобщение тут же разбивается о конкретику  :)
Автор: hermit
« : 17 Червень 2013, 11:14:36  »

Ну и зря.
ДБН В.2.5-56
10.1.2   ЦПУ СПЗ встановлюється на об'єктах, де передбачені системи оповіщення людей про пожежу та управління евакуюванням 4-го та 5-го типу (СО4 та СО5), а також у будинках житло¬во-громадського призначення умовною висотою понад 47 м, якщо їх клас наслідків (відповідаль¬ності) відповідає ССЗ згідно з ДБН В.1.2.-14.

Это все будет устанавливаться  согласно ДБН В.2.5-56 и других нормативных документов в сфере пожарной безопасности, я имею ввиду выбор оповещения, центральный пункт, дымоудаление, пожаротушение и все прочие возможности обеспечения пожарной безопасности, а категория сложности там не фигурирует :).

12 этажка - до 40 м, а это, раз Вы ссылаетесь - СС2, а не СС3, 47 м - это насколько я помню 16 этажные здания. :)
Автор: rga
« : 17 Червень 2013, 10:36:18  »

И не собираемся мы смотреть на категорию сложности, хоть пятая пускай будет, вот стадийность не меньше двух (лучше три) и экспертиза гос. будет
Ну и зря.
ДБН В.2.5-56
10.1.2   ЦПУ СПЗ встановлюється на об'єктах, де передбачені системи оповіщення людей про пожежу та управління евакуюванням 4-го та 5-го типу (СО4 та СО5), а також у будинках житло¬во-громадського призначення умовною висотою понад 47 м, якщо їх клас наслідків (відповідаль¬ності) відповідає ССЗ згідно з ДБН В.1.2.-14.
Автор: hermit
« : 17 Червень 2013, 10:22:13  »

Категория сложности никоим образом не влияет на противопожарную защиту объекта и при определении необходимости и объема противопожарной защиты категория сложности не учитывается.

А я и не утверждаю, что категория сложности объекта влияет на выбор пожарной безопасности, она влияет на экспертизу. :)

Возьмем навскидку случай, когда проектируется микрорайон, состоящий из 10 12-этажных только жилых домов. Я расчет не проводил, но скорее всего это будет объект не ниже IV категории сложности. А в домах-то мы будем делать только пожарную сигнализацию. И не будем смотреть на категорию сложности.
А вот стадийность проектирования...

И не собираемся мы смотреть на категорию сложности, хоть пятая пускай будет, вот стадийность не меньше двух (лучше три) и экспертиза гос. будет ::)
Автор: rga
« : 17 Червень 2013, 09:16:53  »

А куда деваться?
Как правило, если строится новый объект, есть генпроектировщик-строитель (вот с ТП не знаю, как происходит, площадку под ТП кто-то делает?). Если идет ремонт, есть архитекторы.
Лично я бы спрыгивала с этого до грозного распоряжения собственного директора. :)
Автор: Виктор
« : 14 Червень 2013, 18:50:29  »

Если все пожарные специалисты, связисты, вентиляционщики и т.п. начнут считать категории объектов...
А куда деваться?
Например, электрик проектирует кабельную ЛЭП между двумя существующими ТП. Кроме него никакие разделы не участвуют (кроме, конечно, изыскателей и сметчиков).
Также связист, например, проектирует кабельную канализацию. Водопроводчик...Отопленец...
Пожарный специалист на существующем объекте....
Плюс к указанному п. 11 Порядка разработки проектной документации похожее требование содержится в ст. 33, п. 3 Закона о регулировании градостроительной деятельности:
"3. Віднесення об'єкта будівництва до тієї чи іншої  категорії складності   здійснюється   проектною  організацією  і  замовником будівництва."
Автор: Виктор
« : 14 Червень 2013, 18:35:02  »

Как правило пожарная сигнализация (и только она) устанавливается на объекты, которые не превышают III категорию сложности.
Давайте расставим все точки над і.
Категория сложности никоим образом не влияет на противопожарную защиту объекта и при определении необходимости и объема противопожарной защиты категория сложности не учитывается.
Quote (selected)
Как правило пожарная сигнализация (и только она) устанавливается на объекты, которые не превышают III категорию сложности.
Возьмем навскидку случай, когда проектируется микрорайон, состоящий из 10 12-этажных только жилых домов. Я расчет не проводил, но скорее всего это будет объект не ниже IV категории сложности. А в домах-то мы будем делать только пожарную сигнализацию. И не будем смотреть на категорию сложности.
А вот стадийность проектирования...
Автор: hermit
« : 14 Червень 2013, 10:04:09  »

ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013
Посилатись на ще недіючий документ не коректно . Чинний від 2013-09-01
Так я предлагал не ссылаться, а пользоваться :)
Есть такая экспертная организация, которая может подтвердить, либо опровергнуть выбранную категорийность объекта. И Вам и только Вам решать, платить эксперту деньгу за печать и спокойствие или на свой страх и риск оставить выбранную категорийность и будь что будет. beer
Автор: rga
« : 14 Червень 2013, 10:01:00  »

Наставление Минрегиона № 59 от 16.06.2011 с вводом в действие ДБН А.2.2-3-2012 утратило силу.

Нашла таки неотмененный документик:)
Минрегионбуд, Приказ №45 от 16.05.11  http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0651-11
ПОРЯДОК розроблення проектної документації на будівництво об'єктів
11. Генпроектувальник (проектувальник) і замовник визначають клас наслідків (відповідальності) об’єкта будівництва та категорію його складності, на підставі яких встановлюють кількість стадій проектування.

Я собственно, к чему? Все-таки, здесь проектирвщик - понятие от строительной документации. Если все пожарные специалисты, связисты, вентиляционщики и т.п. начнут считать категории объектов... Тааакое начнется! 
Автор: Roman3R
« : 14 Червень 2013, 09:46:37  »

ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013
Посилатись на ще недіючий документ не коректно . Чинний від 2013-09-01
Автор: hermit
« : 14 Червень 2013, 09:32:41  »

А где этого эксперта искать, пока что не сталкивались
В ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013 есть такое примечание к п. А.2:
"Примечание. В случае наличия сомнений относительно отнесения объектов строительства к той или иной категории сложности с целью получения подтверждения правильности выбора проектировщик может обратиться к экспертным организациям, отвечающих критериям, уста-новленным центральным органом исполнительной власти, который обеспечивает формирование государственной политики в сфере градостроительства [16], информация о которых размещена на его официальном сайте."
Таким центральным органом является Минрегион.

 beer
Автор: hermit
« : 14 Червень 2013, 09:26:08  »

пожарная сигнализация не должна прыгать выше ІІІ категории
Категорируется не пожарная сигнализация, а объект, где она выполняется.

Пардон, не так выразился... :-[ Как правило пожарная сигнализация (и только она) устанавливается на объекты, которые не превышают III категорию сложности.
Автор: Виктор
« : 13 Червень 2013, 19:06:14  »

пожарная сигнализация не должна прыгать выше ІІІ категории
Категорируется не пожарная сигнализация, а объект, где она выполняется.
В ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013 рассмотрен в приложении В пример В.3:
Расчет класса последствий (ответственности) и категории сложности 16-ти этажного 192-х квартирного двухсекционного жилого дома с подземным паркингом.
В этом доме, естественно, есть пожарная сигнализация. А в целом этот объект в результате расчета относится к IV категории сложности.
Автор: Виктор
« : 13 Червень 2013, 18:49:36  »

А где этого эксперта искать, пока что не сталкивались
В ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013 есть такое примечание к п. А.2:
"Примечание. В случае наличия сомнений относительно отнесения объектов строительства к той или иной категории сложности с целью получения подтверждения правильности выбора проектировщик может обратиться к экспертным организациям, отвечающих критериям, уста-новленным центральным органом исполнительной власти, который обеспечивает формирование государственной политики в сфере градостроительства [16], информация о которых размещена на его официальном сайте."
Таким центральным органом является Минрегион.