Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Firetuf
« : 18 Липень 2012, 13:59:22  »

red13, так а я о чём толкую? Документ есть, стандарт по дыму один вообще сугубо наш, а второй ДСТУ 4367-2:2004 (IEC 61034-2:1997, MOD). А почему MOD, а не IDT - догадайтесь сами.  :)
Автор: red13
« : 18 Липень 2012, 13:34:20  »

есть такой документ
ДСТУ 4809-2007 Изолированные провода и кабели. Требования пожарной безопасности и методы испытаний

таблицы 4.4 и 4.5

ВВГнг-LS:
- дымообразующая способность во время тления - класс ДТк1
- дымообразующая способность во время горения - класс ДПк1
Автор: Firetuf
« : 18 Липень 2012, 13:23:20  »

ну у ВВГнг-LS тоже изоляция из ПВХ-пластиката и он является не поддерживающим горение и малодымным
Что такое "является"? Есть на самом деле или подтверждается документами? По какому определению дымный/недымный?
Во всем мире существует стандарт для определения данного показателя. NEN/EN/IEC/BS/МЭК 61034, где четко определено значение светопроницаемости не менее 60% (кому интересно, покопайтесь в стандартах). А теперь посмотрите на показатели ВВГнд/ls и т.п.  :D Вот был бы сертификат VDE на этот ВВГнд/ls.
И для информации. Сейчас введен в действие новый EN-овский стандарт, который сразу испытывает кабели на нг в пучках, при этом определяя выделение дыма и тепловыделение. Но это у них.... :(
Автор: red13
« : 18 Липень 2012, 10:22:07  »

Просто полякам даже и в голову не придет, предложить немцам мало-дымно/токсичный ПВХ кабель, да еще получить у них сертификаты и после этого окончательно убедить в этом.

ну у ВВГнг-LS тоже изоляция из ПВХ-пластиката и он является не поддерживающим горение и малодымным
Quote (selected)
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным
дымо- и газовыделением (исполнение — нг-LS);

но из ПВХ нельзя получить без галогенные кабели.
Quote (selected)
- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке и не выделяющие
коррозионно-активных газообразных продуктов при горении и тлении (исполнение — нг-HF);
Автор: Firetuf
« : 18 Липень 2012, 09:54:29  »

Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях), но их тем не мение прокладывают. Зачем в землю закапывать кабели с буквами "LS" или "HF"?
Сугор:thumbsup: Пять баллов! Я вчера выяснял ситуацию с можно/не можно прокладывать в земле эти HF-кабели, так вот мне первый же вопрос был не о возможностях самого кабеля к прокладке в земле, а "какой идиот прокладывает в земле пожаробезопасные кабели"? Зачем, если есть дешевле. Да, их прокладывать можно (только не открыто в земле), ну бывают случаи кого-то перехода между зданиями и т.п., или работа срочная при минусовых температурах, но это же не система!!!
Автор: Firetuf
« : 18 Липень 2012, 09:25:02  »

А можно увидеть в этом топике инфу с официального сайта? А то я как-то не очень... в языках....
uksusXIII, все это есть и в русском описании, только не в "украинизированой" форме, если так можно сказать. Просто полякам даже и в голову не придет, предложить немцам мало-дымно/токсичный ПВХ кабель, да еще получить у них сертификаты и после этого окончательно убедить в этом.  :D :D :D
А то что ты упоминаешь

Но это наверняка связано с меньшей платежеспособностью наших соотечественников. Но, лично я, считаю данный вопрос очень и очень спорным. Сейчас позволяют себе строиться (имеется ввиду в Украинской негосударственной промышленности) только оооочень богатые люди....

так оно и есть. И на этих стройках можно получать не просто прибыль, а сверхприбыль, что собственно и происходит, или как можно назвать эту историю с ПВХ безвредным  >:(, или из когда из заявленных 300 мм.кв. живых есть только 260 мм.кв. и то, какой-то полу-меди, полу-латуни? Вот такое мое мнение.
Автор: uksusXIII
« : 17 Липень 2012, 19:49:48  »

на Telefonika Kable S.A. Poland есть только беглое упоминание об этом кабеле.
похоже, что это делается на укр.рынок, так как в русскоязычном каталоге он есть и сертификаты на него есть.
Совсем забыл....нас (украинцев)  уже давно причислили к странам "третьего мира"... обидно,что для себя вражеские заводы делают более качественную продукцию. Но это наверняка связано с меньшей платежеспособностью наших соотечественников. Но, лично я, считаю данный вопрос очень и очень спорным. Сейчас позволяют себе строиться (имеется ввиду в Украинской негосударственной промышленности) только оооочень богатые люди.... и они УЖЕ готовы выкладывать БОЛЬШИЕ деньги за достойное качество.
Автор: red13
« : 17 Липень 2012, 19:27:04  »

на Telefonika Kable S.A. Poland есть только беглое упоминание об этом кабеле.
похоже, что это делается на укр.рынок, так как в русскоязычном каталоге он есть и сертификаты на него есть.
Автор: uksusXIII
« : 17 Липень 2012, 18:59:16  »

Предпочитаю такую информацию брать только с официальных источников (с родного сайта) и естественно от брендовых производителей.
Читаем внимательно.
а ну ка найдите на сайте Telefonika Kable S.A. Poland, на их родном языке, что кабель YnKY малодымный и малотоксичный!  >:(
А можно увидеть в этом топике инфу с официального сайта? А то я как-то не очень... в языках....
Автор: Сугор
« : 17 Липень 2012, 17:54:16  »

YnKY
не распространяющий горения с изоляцией и оболочкой из ПВХ
могут прокладываться непосредственно в земле

N2XH
не распространяющий горения с изоляцией и оболочкой из безгалогенных веществ
не предназначены для непосредственной укладки в землю или в воду

по пожарным свойствам
YnKY = ВВГнг-LS
N2ХH = ВВГнг-HF
ВВГ
Кабели марки ВВГ не распространяют горение при одиночной прокладке.
Кабели марки ВВГнг не распространяют горение при прокладке в пучках.
Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях), но их тем не мение прокладывают. Зачем в землю закапывать кабели с буквами "LS" или "HF"?
Автор: Firetuf
« : 17 Липень 2012, 17:29:36  »

ТФ кабель - это оф. представитель Telefonika Kable S.A. Poland
- а ну ка найдите на сайте Telefonika Kable S.A. Poland, на их родном языке, что кабель YnKY малодымный и малотоксичный!  >:(

А вот что касается кабелей, которые разрешены для непосредственной прокладке в земле - оказалось все просто. И дело даже не в материалах кабеля. Непосредственная прокладка в земле - только для бронированных кабелей. Остальные, не бронированные, если их материалы (оболочка и изоляция) являются для наружного применения, прокладывать только в каналах, трубах, то есть с механической защитой.

Автор: red13
« : 17 Липень 2012, 16:51:36  »

Предпочитаю такую информацию брать только с официальных источников (с родного сайта) и естественно от брендовых производителей.

ТФ кабель - это оф. представитель Telefonika Kable S.A. Poland

Автор: Firetuf
« : 17 Липень 2012, 16:34:00  »

Предпочитаю такую информацию брать только с официальных источников (с родного сайта) и естественно от брендовых производителей.
Читаем внимательно. Там сказано, что прокладывать в земле с применением труб/каналов. Все остальное - бетон, воздух, влага - открыто. Я сейчас еще копну по своей Draka, что там дають и разрешають...
Автор: red13
« : 17 Липень 2012, 15:54:24  »

Бум разбираться, как это ПВХ можно, а вот полимеркомпаунд - низзя.
данные с сайта ТФ кабель и в каталогах это написано
Автор: Firetuf
« : 17 Липень 2012, 15:46:52  »

N2XH
не распространяющий горения с изоляцией и оболочкой из безгалогенных веществ
не предназначены для непосредственной укладки в землю или в воду
а вот ситуация с прокладкой в земле - это интересно  =-0. Бум разбираться, как это ПВХ можно, а вот полимеркомпаунд - низзя.