Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: dimidrolkin
« : 15 Червень 2011, 23:03:19  »

Я б на приклад всеж витримав ізолюючий проміжок ... і обігнув його зовні (не в стіні)

... Труба газова має бути підєднана до системи зрівняння потенціалів а не до опуска (струмовідводу) системи блискавкозахисту...

звісно ще можна використати ісКон (Беттермана)
Автор: O.S.
« : 15 Червень 2011, 17:13:46  »

Так там же буде не крізь товщу (слюди, піска), а вздовж поверхні (слюди, піска).

Перепрошую, ми з шановним uksusXIII начебто дискутували про випадок, коли доземний провідник прокладається сховано в стіні, під шаром цементно-піщаного розчину. Тобто мова якраз про товщину цього шару, проб"є його чи ні .
Автор: O.S.
« : 15 Червень 2011, 17:08:49  »

Electrician, спасибо успокоили,а то я думал что с моими познаниями что-то не так

Звичайний сухий бетон є дуже поганим провідником, з провідністю близько 10 -8 См (порівняйте з питомою провідністю наприклад піщаного грунту), вологий бетон той дійсно дещо краще проводить.
Можливо мова йде про спеціальний електропровідний бетон, але не думаю що він спеціально використовується для спорудження фундаментів.

и в контакте с землей, находится именно бетон, а не арматура, в нем заключенная

як сказали мені конструктори, монтажні петлі сталевої арматури мають контакт з грунтом (хоча і захищаються від корозії чимсь там).
Автор: Evgen Koc
« : 15 Червень 2011, 15:38:19  »

а не бетон.
а я и не говорил, что бетон используют  :)
железобетонного фундамента, используемого в качестве естественного заземлителя
и в контакте с землей, находится именно бетон, а не арматура, в нем заключенная. И когда железобетонный фундамент рассматривается на возможность использования его в качестве заземлителя (в частности, для молниезащиты), то смотрят на геометрию бетона, без учета количества заложенной арматуры
ДСТУ Б В.2.5-38:2008
"6.5.2 Для блискавковідводів І і ІІ РБЗ, що стоять окремо, доцільно використовувати наступні конструкції природних заземлювачів:
?   ...
Зверніть увагу: "Для блискавковідводів І і ІІ РБЗ, що стоять окремо..." тобто, для "нормальних" споруд ДСТУ нічого нам порадити не може. Отже маємо змогу вдатися до норми більш високого порядку, а саме IEC62305. Сучасні фундаменти виконуються з ужиттям сталі марки А500, яку не дозволяється зварювати. Доведеться нам з вами опановувати прогресивні методи влаштування фундаментних уземлювачів у спробі наздогнати і перегнати Єгипет. Там ця технологія добре відома, до того ж Єгипет отримує від ЄЕС грошову допомогу більшу, ніж Україна. Рівняймося на передовиків!
Автор: Evgen Koc
« : 15 Червень 2011, 15:26:02  »

Воздух более надежный изолятор чем раствор песка и цемента.

Електрична міцність сухого повітря -- 2 кВ/мм; а силікатів (слюда, пісок) -- 25...50 кВ/мм.
Так там же буде не крізь товщу (слюди, піска), а вздовж поверхні (слюди, піска). Тому електрична міцність тут набагато менша, ніж у повітряного проміжка. Цю обставину належить враховувати шановним проектувальникам, розглядаючи роздільчу відстань S. У формули з IEC 62305 це враховано.
Автор: uksusXIII
« : 01 Червень 2011, 11:09:37  »

Electrician, спасибо успокоили,а то я думал что с моими познаниями что-то не так. ;)
Автор: Electrician
« : 01 Червень 2011, 09:53:31  »

а не бетон.
а я и не говорил, что бетон используют  :)
железобетонного фундамента, используемого в качестве естественного заземлителя
и в контакте с землей, находится именно бетон, а не арматура, в нем заключенная. И когда железобетонный фундамент рассматривается на возможность использования его в качестве заземлителя (в частности, для молниезащиты), то смотрят на геометрию бетона, без учета количества заложенной арматуры
ДСТУ Б В.2.5-38:2008
"6.5.2 Для блискавковідводів І і ІІ РБЗ, що стоять окремо, доцільно використовувати наступні конструкції природних заземлювачів:
?   один (і більше) залізобетонний підніжник за розмірами не меншими ніж 2,2 м – довжиною, 0,4 м х 0,4 м – у верхній (надземній) частині і 1,8 м х 1,8 м у нижній (підземній) частині, заглиблений у землю не менше ніж на 2 м;
?   одна (і більше) залізобетонна свая або опора діаметром не менше ніж 0,25 м, заглиблена в землю не менше ніж на 5 м;
?   залізобетонний фундамент довільної форми з площиною контакту з землею не менше ніж 10 м2."
Автор: O.S.
« : 31 Травень 2011, 22:50:04  »

в качестве естественного заземлителя
використовують металеву арматуру фундаментів, а не бетон.
Автор: Electrician
« : 31 Травень 2011, 21:10:23  »

раствор песка и цемента
это, собственно говоря, бетон, составная часть железобетонного фундамента, используемого в качестве естественного заземлителя. Так что, диэлектрические свойства этого раствора  ;)
Автор: uksusXIII
« : 31 Травень 2011, 19:00:14  »

Електрична міцність сухого повітря -- 2 кВ/мм; а силікатів (слюда, пісок) -- 25...50 кВ/мм.
  =-0 Иду учить матчасть... насчет слюды я не сомневаюсь,но раствор песка и цемента....ща погуглим.
Автор: O.S.
« : 31 Травень 2011, 18:53:04  »

Воздух более надежный изолятор чем раствор песка и цемента.

Електрична міцність сухого повітря -- 2 кВ/мм; а силікатів (слюда, пісок) -- 25...50 кВ/мм. 

Автор: uksusXIII
« : 31 Травень 2011, 17:45:09  »

борозда звісно замазується потім цементно-піщаним розчином
и вы думаете,что раствор(а в дождь он еще и проводник!) спасет? Если расстояние для безискрового промежутка не выдержано,то искра будет возникать по-любому. Вариант штробы на величину  глубину безискрового промежутка без заделки раствором наверное даже лучше... Воздух более надежный изолятор чем раствор песка и цемента.
Мне вот и интересно,как вы(имею ввиду всех проектировщиков) поступаете при проектировании молниеспусков на многоэтажных кирпичных домах? Ведь там почти везде, по фасаду дома, газовые трубы идут сплошняком...Как их обходить?
Автор: O.S.
« : 31 Травень 2011, 14:09:40  »

и что даст борозда на таких огромных напряжениях?

борозда звісно замазується потім цементно-піщаним розчином
Автор: uksusXIII
« : 31 Травень 2011, 09:36:42  »

На мою думку краще струмовідвід перед перетином з газовою трубою акуратно сховати в стіну, зробивши там невеличку борозну.

и что даст борозда на таких огромных напряжениях? Если расчетное расстояние будет меньше положенного то искра все-равно возникнет. Послушайте Evgen Koc, и сделайте как он говорит
Спробуйте вирахувати роздільчу відстань S між трубою і доземним провідником. Якщо вистачить 2-3 см - прокладайте спокійно. Якщо ні, є два виходи:
- обігнути доземний провідник дугою на відстані B>S. Не дуже гарно, проте "дешево і сердито".
- запропонувати замовнику з'єднати через іскровий проміжок (так як порадив шановний Atalef). Дорожче, зате гарно.
- залишити так як є, п'ять разів запропонувавши замовнику так не робити. За розроблюваним Будівельним Кодексом, вся відповідальність за подальші наслідки покладаються на ВЛАСНИКА. Най не буде жмотом і слухає професіоналів.  >:(

Формулу для роздільчої відстані візьміть на стор. 85, скачавши документ тут: http://www.obo-bettermann.com/downloads/ru/kataloge/katalog_tbs_ru.pdf

Автор: O.S.
« : 30 Травень 2011, 17:50:01  »

Если крепить опуск (медная проволока 8мм.) к стене, то расстояние до газовой трубы составляет около 2х-3х см.

Взагалі-то відстань між газовою трубою і стіною становить 10 см (якщо вірити нашим газовикам).

На мою думку краще струмовідвід перед перетином з газовою трубою акуратно сховати в стіну, зробивши там невеличку борозну.