Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 07 Квітень 2015, 13:03:18  »

Цитата: Roman3R від 07 Квітень 2015, 12:36:40
Я не сильно копався в російському ПУЕ , а українське ПУЕ , все таки для зовнішнього освітлення рекомендує систему з PEN провідником не поділяючи їх на старі і нові :
6.3.14 . Освітлювальні мережі зазвичай виконують із системою заземлення TN-C .
1.Тема і питання по темі було як раз з РФ.
2. Зазвичай, це не завжди. Тому відсилаю вас до ваших відповідей в темі: "Заземление опор уличного освещения".
3. Тай яка система ТN-C може бути в житловому будинку з системою ТN-C-S? А згідно ПУЕ п.1.7.147. "Якщо, починаючи з якої-небудь точки електроустановки, P E N -nровідник  поділено  на N - і РЕ-провідники,  то  об’ єднувати  ці  провідники,  а також приєднувати N-провідник до заземлених частин за цією точкою по ходу розподілу енергії  не  дозволено,  у  точці  поділу  провідників  необхідно  передбачати  окремі затискачі або шини для  N - і РЕ-провідників.
Автор: ink_eom
« : 07 Квітень 2015, 13:01:30  »

Цитата: Roman3R від 07 Квітень 2015, 12:36:40
6.3.14 . Освітлювальні мережі зазвичай виконують із системою заземлення TN-C .
Если дом подключат по TN-S, вот смеху будет.
Автор: VitO
« : 07 Квітень 2015, 12:56:39  »

Цитата: Roman3R від 07 Квітень 2015, 12:36:40
6.3.14 . Освітлювальні мережі зазвичай виконують із системою заземлення TN-C .
ще один пункт 1.7.61. Живлення електроустановок напругою до 1 кВ з використанням системи
TN слід виконувати: TN-C - для мереж зовнішнього освітлення та розподілу
електроенергії від трансформаторної підстанції до ввідних пристроїв будинків і
споруд;...
Автор: VitO
« : 07 Квітень 2015, 12:48:29  »

Цитата: grossel від 07 Квітень 2015, 12:14:07
складывается впечетление
небуду говорить что нужно делать в таких случаях, но давайте прекратим эту переписку - так как конструктивного спора невыходит
Вы бы ещё о цивилизации и топорах написали в ответах на замечания эксперта, или мотивировали разницу в стоимости кабеля заказчику вот так вот ковыряясь в носу
Ну а если есть противоречия норм в обсуждаемом случае - то нужно конкретно их и рассматривать и в споре найти истину.
Так что не теряем времени.
Автор: Roman3R
« : 07 Квітень 2015, 12:36:40  »

Цитата: grossel від 07 Квітень 2015, 12:14:07
Не буду обяснять, что старую систему заземления с совмещенным РЕN проводником, для повышения электробезопасности заменяет новая с разделенными РЕ и N
Я не сильно копався в російському ПУЕ , а українське ПУЕ , все таки для зовнішнього освітлення рекомендує систему з PEN провідником не поділяючи їх на старі і нові :
6.3.14 . Освітлювальні мережі зазвичай виконують із системою заземлення TN-C .
Автор: grossel
« : 07 Квітень 2015, 12:24:16  »

VitO: электрощитовая и ВРУ - 2 отдельных элемента сети.
Да нет, электрощитовая это помещение в котором установлено вводно-распределительное устройство ж/дома (ВРУ), с которого питается шкаф наружного освещения  (цитата автора: "сеть наружного освещения дома питается от шкафа распределительного в электрощитовой жилого дома, а он, в свою очередь, запитан от ВРУ дома кабелем 5х4 (TN-C-S)".
Короче с вами все ясно, читайте тему "Заземление опор уличного освещения" и нормативную документацию.
Автор: grossel
« : 07 Квітень 2015, 12:14:07  »

VitO, складывается впечетление, что вы не набрались мужества и не совершили подвиг, прочитав внимательно НД и ПУЭ, или вы элементарно не понимаете физики и назначения предпринимаемых действий. Не зря цивилизация движется по восходящей от каменного топора..Не буду обяснять, что старую систему заземления с совмещенным РЕN проводником, для повышения электробезопасности заменяет новая с разделенными РЕ и N, и используется по рекомендациях в наиболее отвественных местах, например на территориях детских учреждений. Старая осталась и будет оставатся в нормативах, поскольку 90% существующих сетей наружного освещения городов и сел выполнена с "застойных времен" с совмещенным проводником. И тут как раз противоречие, между новыми нормами и требованиями ПУЭ и ДСТУ и имеющимися в наличии существующими сетями.
Автор: VitO
« : 07 Квітень 2015, 12:11:21  »

Цитата: grossel від 07 Квітень 2015, 11:51:43
вы невнимательно читали пост автора темы
давайте процитируем автора  Study:
Цитата: SKIner від 06 Квітень 2015, 13:17:54
Однако сеть наружного освещения дома питается от шкафа распределительного в электрощитовой жилого дома, а он, в свою очередь, запитан от ВРУ дома кабелем 5х4 (TN-C-S)
то-есть электрощитовая и ВРУ - 2 отдельных элемента сети
Цитата: grossel від 07 Квітень 2015, 11:51:43
с этого ВРУ запитан ящик управления наружным освещением
что за ящик такой  :o автор его не упоминал .....

Цитата: grossel від 07 Квітень 2015, 11:51:43
Пятипроводные линии, в которых реализуется система заземления TN-S, рекомендуется применять на улицах с интенсивным пешеходным движением и на территориях детских учреждений, т.е. в местах, где требуется повышенная электробезопасность сети
если можно ссылочку на норматив- как раз нужно, а то требования где указано TN-C есть, а других нет...
ну а если по нашей теме - то таких исходных данных небыло
Автор: ink_eom
« : 07 Квітень 2015, 12:09:50  »

Цитата: VitO від 07 Квітень 2015, 11:54:46
PEN заземляем на опоре, в электрощитовой
Так и ПЕ тоже.
Автор: VitO
« : 07 Квітень 2015, 11:54:46  »

PEN заземляем на опоре, в электрощитовой
Автор: grossel
« : 07 Квітень 2015, 11:51:43  »

VitO, разделение РЕN проводника в автора темы и сделано в электрощитовой на ВРУ ж/дома (вы невнимательно читали пост автора темы) с этого ВРУ запитан ящик управления наружным освещением с уже разделенными РЕ и N. С ящика управления запитуется дворовое наружное освещение ж/дома по системе ТN-C-S. Сети НО городов выполняются 3-фазными с глухо заземленной нейтралью, в них применяются 4 и 5-проводные линии. Пятипроводные линии, в которых реализуется система заземления TN-S, рекомендуется применять на улицах с интенсивным пешеходным движением и на территориях детских учреждений, т.е. в местах, где требуется повышенная электробезопасность сети. Вот и в нашем случае, при существующей системе заземления ТN-C-S, для НО двора принята эта система, которая повышает электробезопасность проектируемой сети.
1. Проводник РЕ питающей сети НО, я подключу к шине РЕ ящика наружного освещения ЯНО (как и положено по ПУЭ).
2. Чтобы не было заноса потенциала при ударе молнии по ВЛИ, выполняйте ПУЭ и устанавливайте ОПН на вводе ВЛИ в здание.
3. Выполняйте ПУЭ и повторное заземление ВЛИ при вводе не дальше 50м, а также по длинне ВЛИ через каждые 100м.
Автор: ink_eom
« : 07 Квітень 2015, 11:24:16  »

Цитата: VitO від 07 Квітень 2015, 11:13:55
Да и куда Вы подключите в щите PE c наружного освещения? На шину PE? А если опора понравиться молнии - занесёте в здание? (повторное заземление PE на опорах, думаю, делать не стоит)
Будь там ПЕН, что изменится?
Автор: VitO
« : 07 Квітень 2015, 11:13:55  »

Цитата: grossel від 07 Квітень 2015, 10:47:12
правила запрещают объеденение их по ходу к нагрузке
Согласен, но для этого и нужно сделать изменения, - нужно разделение сделать в электрощитовой - там где подключается наружное освещение.
Цитата: grossel від 07 Квітень 2015, 10:47:12
разрешают подключение дворового наружного освещения от ВРУ отдельной группой
было бы неплохо, но отдельной линии у нас нет, - есть линия от ВРУ к электрощитовой жилого дома, а уже от неё наружное освещение

Цитата: grossel від 07 Квітень 2015, 10:47:12
Обратите внимание, сколько проводов отходит от магистральной линии наружного освещения. 3-и, правильно?
Правильно - согласен. Но несогласен с ихними названиями: фаза, PEN и заземление светильника (так как другой связи с заземлителем неуказано; тем более сказано: "затискач встановлюється тільки на опорах, які мають грозове або повторне заземлення").
Да и куда Вы подключите в щите PE c наружного освещения? На шину PE? А если опора понравиться молнии - занесёте в здание? (повторное заземление PE на опорах, думаю, делать не стоит)

Обратите внимание на ВЛ в сёлах - неизолированные (где ещё сохранились) - там 5 проводов: 3 фазы, PEN и фаза уличного освещения.
Автор: grossel
« : 07 Квітень 2015, 10:47:12  »

Ничего а данном проекте не нужно менять. ПУЭ, НТП-99 и в том числе п.4.1 ДБН В.2.5-23 для Украины, разрешают подключение дворового наружного освещения от ВРУ отдельной группой. Раз на вводе ВРУ  выполнено разделение совмещенного РЕN-проводника и ящик управления наружным освещением запитан с ВРУ с разделенными N и РЕ, а правила запрещают объеденение их по ходу к нагрузке по условиям электромагнитной совместимости, то наружное освещение двора должно выполнятся по 3-х проводной схеме в системе TN-C-S. Чтобы опять долго не рассказывать как это выглядит, см. вложение с типового альбома, с подключением светильника наружного освещения. Обратите внимание, сколько проводов отходит от магистральной линии наружного освещения. 3-и, правильно? Фаза, нейтральный (нулевой рабочий) N и защитный РЕ проводники.
Автор: VitO
« : 06 Квітень 2015, 22:42:40  »

Цитата: Сугор від 06 Квітень 2015, 18:13:15
а куда на опоре освещения будет подключаться РЕ жила
незнаю
я отстаиваю точку зрения где используется один совмещённый PEN проводник, который, также, присоединяем к заземлению опоры (или к корпусу опоры, если она из металла)

Цитата: Сугор від 06 Квітень 2015, 18:13:15
Очень редко при изменении принятых решений можно обойтись изменениями только в одном месте.
изменения нужны не в одном месте:
1.распредшкаф в электрощитовой, запитанный от ВРУ кабелем 5х4, нужно перевести на систему TN-C (одна жила будет резервной или PEN будет двухпроводным).
2.Разделение PEN будет и в электрощитовой и во ВРУ (для разных потребителей). Тогда и опоры можно подключить по TN-C.