Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 14 Липень 2014, 12:45:21  »

Цитата: CC19 від 13 Липень 2014, 19:31:52
Цитата: grossel від 11 Липень 2014, 15:55:45
И еще добавлю, лучше всю аппаратуру размещать в общем щите управления если котельная побольше и несколько котлов.
Не могли бы вы выложить внешний вид этого щита ЩУС-2е?
И еще, смотрю по вашим схемам нету резервных насосов, а котельная вроде бы не маленькая. У меня в каждом контуре (кроме котловых) по два насоса. Не в курсе по чему так может быть?
Как такового типового щита ЩУС-2е нет. Есть базовый щит с такой маркировкой "Колви-Электро" г.Киев (на базе корпуса RH863 размером 800х650х300 мм IP55) схема 0706.05.2, который они под конкретное оборудование реконструируют. Занимался проектированием котелень с котлами  итальянской фирмы "Колви" и на основании договоренности в дальнейшем для других котлов под мою схему они изготавливали щиты управления. Проект задания заводу я не выполнял, скидывал им схему и общий вид панели управления(см.вкладку). Под "Колви" ближе к их котлам схема с диодной развязкой потенциальных цепей аварийной сигнализации котлоагрегата (см.вкладку). Если пригодится, чтобы вам не вычерчивать, а использовать как основу внеся свои дополнительные электропривода и изменения, скину заказную схему в формате dwg. Но учтите корпус щита будет больше, скажем под вашу аппаратуру 1200х650х350 мм.
Автор: grossel
« : 14 Липень 2014, 11:37:09  »

Цитата: Andrey60 від 14 Липень 2014, 07:00:17
grossel буду разбиратьс с Сигналом то что успел посотреть подходит. :thumbsup: Если возможно вышлите схемку с сигналом. Я в котельной применил vitotronic 300-k + блоки дополнительной защиты заложили
В Руководстве на "Сигнал-1,2" есть схема внешних подключений на стр. 26,27. Габаритные и установочны - стр.28,29 (они небольшие). Общий вид лицевой панели с индикацией-стр.24.
Пульт "Сигнал-1" (основной) устанавливается в помещении котельной имеет встроеный ИБП и предназначен для контроля 13 параметров газовой котельни, светозвуковую индикацию аварийных состояний этих параметров и передачи информации на выносной пульт "Сигнал-2" (дублирующий) при работе котельной без обслуживающего персонала в помещение дежурного.
 При работе котельной с дежурным персоналом достаточно пульта "Сигнал-1".
 Сброшу подключение "Сигналов" в моем случае, чертеж установки "Сигнал-1" на посту местного управления (ПМУ), управление циркуляционными насосами (основной-резервный) с переходом с 1 на 2 через 12 часов в течении наработки моточасов на базе пульта Wilo. а также фунциональную схему автоматизации согласно задания раздела ТМ (на украинском).
 Прошу не судить строго, проект разрабатывался для действующего предприятия из имеющихся на складах подручных материалов и водогрейного котла. Установленный котел по тепловой мощности мал, а его нужно было помимо отопления цеха еще и ипользовать для подогрева воды для технологических нужд по приоритету. Так, что лепили, что было в наличии.
Автор: Andrey60
« : 14 Липень 2014, 07:00:17  »

grossel буду разбиратьс с Сигналом то что успел посотреть подходит. :thumbsup: Если возможно вышлите схемку с сигналом. Я в котельной применил vitotronic 300-k + блоки дополнительной защиты заложили
Автор: CC19
« : 13 Липень 2014, 19:31:52  »

Цитата: grossel від 11 Липень 2014, 15:55:45
И еще добавлю, лучше всю аппаратуру размещать в общем щите управления если котельная побольше и несколько котлов.
Не могли бы вы выложить внешний вид этого щита ЩУС-2е?
И еще, смотрю по вашим схемам нету резервных насосов, а котельная вроде бы не маленькая. У меня в каждом контуре (кроме котловых) по два насоса. Не в курсе по чему так может быть?
Автор: grossel
« : 13 Липень 2014, 15:49:16  »

Все зависит от тепломеханической схемы теплотехников и их задания по автоматизации, потому как допустим с vitotronic 100 вы получите только постоянную температуру теплоносителя в отопительном контуре вне зависимости от погодных условий и температуры в отапливаемом помещении. Установили регулирующим термостатом и пашет. Хотите режим погодозависимой теплогенерации, это или vitotronic 200 (300), или внешний контроллер. Смотрю паспорт и для котлов тепловой мощностью до 300 кВт нет в комплекте поставки аварийного термостата и датчика max давления на выходе из котла, но зато есть датчик min давления на обратном трубопроводе с отопительного контура. Хотя непонятно (нет схемы) как можно использовать существующие выходы в ситеме светозвуковой сигнализации аварии котла, тоесть есть необходимость разбираться. В России не используют пульты контроля параметров котельной "Сигнал 1,2"? Для вашей небольшой котельни это было бы в самый раз.
Автор: Andrey60
« : 13 Липень 2014, 12:45:45  »

Т.е. я понимаю что сильно мудрить не нужно контролер выполняет все функции
Горелка одноступенчатая в комплекте отключение я так понимаю от контролера
Автор: grossel
« : 13 Липень 2014, 12:14:25  »

Посмотрел паспорт на vitogas100-F с модулем управления Vitotronic 100 для режима эксплуатации с постоянной температурой подачи магистрали котлового контура. Самый простой котел с постоянной температурой подачи, а то меня понесло в высшую математику хотя то, что я написал выше выполнять нужно обязательно. Для этих котлов даже инструкция по проектированию есть (см.ниже).
Автор: Andrey60
« : 13 Липень 2014, 11:13:34  »

Насчет АГСВ какую систему вы применяете? я ставлю САКЗ-МК-3
Автор: grossel
« : 13 Липень 2014, 11:04:34  »

Необходимо предусматривать сетозвуковую сигнализацию аврии котла согласно п.15.29, а для этого необходима схема подключения внешних устройств к пульту автоматики котла. Иногда приходится подстраивать реле на клеммы клапана отсечки подачи газа на вводе газа в котел по сигналу из схемы безопасности котла, а иногда как в итальянских "Колви" ставить диоды развязки перед контроллером. Не забывать о блокировках согласно п.15.28, 15.39,15,37, о контроле температуры в котельной, предельной концентрации газа и оксида углерода по п.15.22, пожарной и охранной сигнализации.
  Ну и само собой об автоматике газоснабжения АГСВ, контроль min и max давлении в подающем на котли газопроводе, обвязке отсечного аварийного клапана с отключением при: исчезновении напряжения, изменении давления в подающем газопроводе, загазованности в помещении котельной и пожаре.
Автор: Andrey60
« : 13 Липень 2014, 09:18:57  »


Что имеется в виду под защитой горелки?
Вообще-то нужно было бы определится с типом котла, и соответственно, горелки. Горелки могут быть с котлом Виссманн двух типов: атмосферные и вентиляторные (с наддувом), все импортные горелки, по крайней мере с которыми приходилось иметь дело (weishaupt, Dreizler, Elco, Riello) имеют встроенный топливный автомат, который и защищает котел (не горелку) от аварийных ситуаций, связанных с горелкой (давление газа, воздуха, контроль пламени, контроль герметичности клапанов и пр.)
К Витотроник 100 горелки подключаются комплектным кабелем к разъёмам 41 и 90, а контроллер уже управляет горелкой. При этом контроллер также защищает котел от аварийных ситуаций уже по вине котла/сети (повышение температуры, повышение/понижение давления теплоносителя, снижение уровня воды в котле)
[/quote]

Тип котла vitogas100-F. Я и хотел уточнить выполняет ли vitotronic-100 защиту по СП89 п.п.15.9 расговаривал с тех.службой сказали никаких дополнительных устройств не нужно.
Автор: grossel
« : 12 Липень 2014, 10:27:35  »

alex_sherbak, я думаю Andrey60 имел ввиду, что согласно СП89.13330.2012 "Свод правил. Котельные установки" помимо автоматики безопасности котлоагрегата п.15.7 выполняется и п.15.1. "В проектах котельных должны предусматриваться защита оборудования (автоматика безопасности), сигнализация, автоматическое регулирование, контроль, входящие в автоматизированную систему управления технологическими процессами котельной."
Автор: alex_sherbak
« : 12 Липень 2014, 10:20:44  »

Цитата: grossel від 12 Липень 2014, 09:31:38
Я не это имел ввиду. Ручное управление нужно для местного управления при наладке и ремонте насоса: после установки и центровки, при проверке направления вращения. Поэтому поставить ключ выбора режима работы в  полож. 0 не получится, ключ должен стоять в положении "Руч.", а при замкнутых 3-7, это встречное напряжение.
не понимаю, о каком встречном напряжении идет речь

Quote (selected)
Не хочу вас учить, но запомните никто так не делает, подает сторонне напряжение для управления контактором раздела ЭМ со своей схемой и цепями управления защищенными своим автоматом, из схемы раздела автоматизации АТХ защищаемым другим автоматом. Тем более на промышленных объектах силовую часть ЭМ обслуживают электрики, а КиП и автоматику-служба КиП и автоматики. А согласно группы допуска по ТБ, не те не другие, не имеют право влезать в в чужие щиты управления. Поэтому для разделения зон обслуживания и используются "сухие" контакты для формирования дискретных сигналов.
Где бы вы не поставили реле, то ли в шкафу ЭМ, то ли в шкафу АТХ, все равно сторонее напряжение будет присутствовать в "чужом" шкафу. Смотрим вашу схему виртуальную, на выходе щита АТХ у вас стоит реле и его "сухие" контакты (это по отношению к щиту АТХ они "сухие"), но в щите ЭМ эти контакты будут коммутировать какую-то цепь, зачем-то они стоят, и значит это напряжение из щита ЭМ будет присутствовать в щите АТХ. И точно также будет, если это реле будет установлено в щите ЭМ и будет коммутироваться напряжением со щита АТХ, так же само будет присутствовать "чужая" фаза в "чужом" щите.
Если уж вы действительно хотите обезопасить персонал (а согласно группы допуска весь персонал учится по одним правилам), то тогда уж нужно гальванически полностью разделять шкафы.

Описанная вами структура предприятий с отдельным КИПовцем и отдельным электриком для меня не новость, встречался с таким маразмом, когда для управления одной задвижкой нужно ставить два щита: КИП и отдельно силовой, потому-то у них видите ли разделение труда. При такой структуре на любой ремонт оборудования должна выдвигаться бригада из электрика и КИПовца.
Автор: grossel
« : 12 Липень 2014, 09:31:38  »

Цитата: alex_sherbak від 11 Липень 2014, 20:48:05
"2. Работа в ручном режиме при неисправности насоса: неисправный насос - SA ставим в нейтральное положение, он не запустится уже ни от кнопок, ни от сигнала контроллера, выключателем снимаем напряжение с силовых цепей и ремонтируем насос. Резервный переводим то ли в режим автомат (работаем от контроллера), то ли в ручной и управляем кнопками. По окончании ремонта насоса переводим переключатель в ручной, проверяем насос в работе, оставляем в резерве или вводим в работу".

Я не это имел ввиду. Ручное управление нужно для местного управления при наладке и ремонте насоса: после установки и центровки, при проверке направления вращения. Поэтому поставить ключ выбора режима работы в  полож. 0 не получится, ключ должен стоять в положении "Руч.", а при замкнутых 3-7, это встречное напряжение. Не хочу вас учить, но запомните никто так не делает, подает сторонне напряжение для управления контактором раздела ЭМ со своей схемой и цепями управления защищенными своим автоматом, из схемы раздела автоматизации АТХ защищаемым другим автоматом. Тем более на промышленных объектах силовую часть ЭМ обслуживают электрики, а КиП и автоматику-служба КиП и автоматики. А согласно группы допуска по ТБ, не те не другие, не имеют право влезать в в чужие щиты управления. Поэтому для разделения зон обслуживания и используются "сухие" контакты для формирования дискретных сигналов.
Ставить или не ставить Я5000 это в компетенции проектировщика, в плоскости которой лежит ценовая политика, наличие квалифицированого персонала для обслуживания контроллеров и схем автоматики, котельная, которая проектируеться, обслуживает объекты которые не являются стратегическими с простой тепломеханической схемой.
Автор: alex_sherbak
« : 11 Липень 2014, 20:56:52  »

Цитата: Andrey60 від 11 Липень 2014, 14:12:26
Да я уже почитал просто САУ-МП управляет насосами (АВР) потом поочередная работа насосов обеспечивает равномерный износ ну аварийная сигнализация. Ну ладно если можно так и так сделаю коонтролер. А по защите горелки защита выполняется через Vitotronik100?
Что имеется в виду под защитой горелки?
Вообще-то нужно было бы определится с типом котла, и соответственно, горелки. Горелки могут быть с котлом Виссманн двух типов: атмосферные и вентиляторные (с наддувом), все импортные горелки, по крайней мере с которыми приходилось иметь дело (weishaupt, Dreizler, Elco, Riello) имеют встроенный топливный автомат, который и защищает котел (не горелку) от аварийных ситуаций, связанных с горелкой (давление газа, воздуха, контроль пламени, контроль герметичности клапанов и пр.)
К Витотроник 100 горелки подключаются комплектным кабелем к разъёмам 41 и 90, а контроллер уже управляет горелкой. При этом контроллер также защищает котел от аварийных ситуаций уже по вине котла/сети (повышение температуры, повышение/понижение давления теплоносителя, снижение уровня воды в котле)
Автор: alex_sherbak
« : 11 Липень 2014, 20:48:05  »

Цитата: grossel від 11 Липень 2014, 14:38:42
Цитата: alex_sherbak від 11 Липень 2014, 12:06:18
Цитата: CC19 від 11 Липень 2014, 11:23:26
Цитата: alex_sherbak від 11 Липень 2014, 09:34:40
5. Я бы для упрощения и обеспечения того же функционала сделал так: контакты 3 и 7 переключателя SA соединил и подал на них коммутируемую из контроллера фазу, N соединил бы с N схемы
А как тогда выключить автоматический режим?
автоматический режим выключить переведя переключатель SA в нейтральное положение
Зачем это нужно стороннее напряжение в схеме управления-отстреливать электриков. В принципе так делать нельзя. Плюс не доганяю, если вы на контакт переключателя 3 подаете потенциальный сигнал от контроллера и через SA c контакта 4 на 7 в положении "Авт." устанавливаете перемычку, тогда да. Но если перемычку с 3 на 7, то как вы думаете работать в ручном режиме "Руч." при ремонте насоса.
1. Электриков никто отстреливать не собирается. Нормальный электрик, прежде чем лезть в щит, ознакомится со схемой щита, снимет напряжение, а потом полезет
2. Работа в ручном режиме при неисправности насоса: неисправный насос - SA ставим в нейтральное положение, он не запустится уже ни от кнопок, ни от сигнала контроллера, выключателем снимаем напряжение с силовых цепей и ремонтируем насос. Резервный переводим то ли в режим автомат (работаем от контроллера), то ли в ручной и управляем кнопками. По окончании ремонта насоса переводим переключатель в ручной, проверяем насос в работе, оставляем в резерве или вводим в работу
3. Я бы, будь моя воля, вообще не связывался с ящиками Я5000, тем более что для таких насосов в нем слишком много лишнего, а ещё больше не хватает. Я пошел бы по пути использования контроллера (как ранее упоминалось, к примеру, ОВЕН САУ-У) и поручил бы ему управление рабочим-резервным насосом, используя все преимущества контроллера, и, разумеется, контроль работы насоса выполнял бы не контактами пускателя, а реле перепада давления или реле протока