Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Автор: rga
« : 03 Березень 2014, 15:19:41 »именно этот случайТак в чем проблема? Вас заставляют тянуть обычным, а Вы упираетесь?
Хотите экономить - ведите обычным, в России это законно (в Украине - нет). Хотите сделать хорошо - ведите огнестойким.
именно этот случайТак в чем проблема? Вас заставляют тянуть обычным, а Вы упираетесь?
Подпор тоже относится к противодымной защите.не о том подпоре речь, речь о приточной вентиляции в тамбур шлюзах разделяющих помещения различной категории.
Есть варианты, когда АПС нет, а есть только ручная сигнализация. Вот тогда точно огнестойким.именно этот случай
Прошу Вас четко указать где я говорю о противодымной вентиляции?Вот здесь еще:
Хотя в требованиях СНиП 41-01-2003 говорится и о приточных системах продолжающих работать при пожаре (например системы подпора воздуха в тамбур шлюзах).Подпор тоже относится к противодымной защите.
как в таком случае? когда состоялось визуальное обнаружение пожара? прошло меньше минуты от его начала или больше?1. Если есть АПС, и она за минуту не сработала, то это плохая АПС и против лома нет приема. Если вентиляцию отключать ручниками при несработавшей АПС, то это совсем крайний случай. Если такое недоверие к АПС - тяните отключение вентиляции огнестойким.
Господа, вам бодаться ещё не надоело?Обсуждение приводит к пониманию может кому то поможет, да и мне тоже, мнение мое не радикальное, если бываю убежден соглашаюсь с оппонентом и говорю спасибо. Знание это сила.
В данной теме мы не рассматриваем нормативы относящиеся к противодымной вентиляции.Прошу Вас четко указать где я говорю о противодымной вентиляции? Если полная цитата из норм
Отключение систем вентиляции и включение систем противодымной защитыв вашем понимании, говорит только о противодымной вентиляции. Может в ней все таки есть и слова о общеобменной?
Вы не правы, общеобменную вентиляцию для того и отключают, по первому сигналу с пож.прибора, чтобы не усугублять течение пожара. И я полностью согласен с rga, что вентиляция (кроме аварийной) "НЕ ДОЛЖНА СОХРАНЯТЬ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ В УСЛОВИЯХ ПОЖАРА"- с этой целью ее и отключают.я не понимаю Вы читали то что я написал? я писал о системе отключения (блокировки) вентиляции. Яне говорил что должна работать система вентиляции. Хотя в требованиях СНиП 41-01-2003 говорится и о приточных системах продолжающих работать при пожаре (например системы подпора воздуха в тамбур шлюзах). В том же СниП также сказано "Отключение систем вентиляции и включение систем противодымной защиты может выполняться от сигналов ручных извещателей системы пожарной сигнализации, устанавливаемых на путях эвакуации.
Вы не правы, общеобменную вентиляцию для того и отключают, по первому сигналу с пож.прибора, чтобы не усугублять течение пожара. И я полностью согласен с rga, что вентиляция (кроме аварийной) "НЕ ДОЛЖНА СОХРАНЯТЬ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ В УСЛОВИЯХ ПОЖАРА"- с этой целью ее и отключают.Вопрос не стоит какой огестойкий кабель согласно ГОСТ Р53315-2009 следует применять. Вопрос, нужно ли применять огнестойкий кабель для отключения обычной вентиляци по сигналу от прибора пожарной сигнализации, если вентиляция не входит в состав системы противопожарной защиты и кабель не несет пожарную нагрузку для обеспечения работоспособностиС вашим утверждением не согласен. В ГОСТе четко сказано "а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара". Система отключения (блокировки) работы вентиляции должна сохранять работоспособность в условиях пожара, или нет? Если да, то тогда по таблице 2 вышеперечисленного ГОСТа
Система отключения (блокировки) работы вентиляции должна сохранять работоспособность в условиях пожара, или нет?В понятиях, например, СНиП 2.04.05 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" (в более свежих нормах, думаю, тоже) "блокировка" АПС с вентиляцией - это просто соединение, коммутация. Так вот, если восстановление работы вентсистемы не зависит от сигнала АПС (восстановление работы происходит вручную), то "Система отключения (блокировки) работы вентиляции" НЕ "должна сохранять работоспособность в условиях пожара". АПС отключила все и на этом ее функция выполнена.
Вопрос не стоит какой огестойкий кабель согласно ГОСТ Р53315-2009 следует применять. Вопрос, нужно ли применять огнестойкий кабель для отключения обычной вентиляци по сигналу от прибора пожарной сигнализации, если вентиляция не входит в состав системы противопожарной защиты и кабель не несет пожарную нагрузку для обеспечения работоспособностиС вашим утверждением не согласен. В ГОСТе четко сказано "а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара". Система отключения (блокировки) работы вентиляции должна сохранять работоспособность в условиях пожара, или нет? Если да, то тогда по таблице 2 вышеперечисленного ГОСТа
Где же наш сигнал "отключено" будет бродить целую минуту?Есть еще инерционность АПС. Не все и не всегда так шустро отрабатывается, как пишут производители. Проверено собственным опытом.
К слову, об украинских нормах.
У нас требуется не только подать сигнал на отключение вентиляции, но и вернуть обратный сигнал о том, что команда выполнена:
ДБН В.2.5-56
10.3.6 Системы вентиляции и кондиционирования, отключаемые при пожаре
В помещении пожарного поста должна быть световая сигнализация об отключении (общий сигнал).
Так что, смысл в огнестойком все таки есть. Отдать сигнал, подождать, пока отработает и расскажет об этом. Глядишь, минута и прошла.
Отдать сигнал, подождать, пока отработает и расскажет об этом. Глядишь, минута и прошласекундное дело - рубится 220/380 Всей системы вентиляции, индикатор гаснет.
подали напряжение - отключили вентиляциюсняли напряжение. Все дела.