Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: alemmir
« : 14 Лютий 2014, 13:42:22  »

Сугор Для таких данных строений, Технадзор заказчика, было запрещено что либо делать на кровле, в связи нарушением гидроизоляции материала. Какое либо  вмешательство через года приведет к протечкам и нарушению целостности материала. Было несколько вариантов и сетка, и трос и даже отдельно стоящие столбы с мп на них. Надеюсь, сможем договориться с Заказчиком об обслуживании, чтобы проверять молниеприемники хотя бы раз в 3 года.   
Автор: Сугор
« : 13 Лютий 2014, 18:23:20  »

alemmir, да не пытался я ловить :). Есть разные варианты решения. Самый дешовый - использовать конструкции, но не всегда это получается. В Вашем же случае, я бы использовал сетку проложеную на кровле, или если речь идет об стержнях, то токоотводы проложил открыто. Это не то здание где нужно что-то прятать. Что касаестся стержней, то при всем уважении к Батерману, я бы все таки отдал бы их конструкторам, тем более если используются конструкции.
Автор: Evgen Koc
« : 13 Лютий 2014, 17:58:41  »

"но в ДБН написано о растоянии 0,1м от горючего основания."

Це у якому ДБН?
Автор: alemmir
« : 13 Лютий 2014, 17:56:12  »

Все это хорошо, я сам видел такие статьи, но в ДБН написано о растоянии 0,1м от горючего основания.
Ну все, поймали меня на невыполнении одного из подпунктов нашего ДБН. :)  Но, скажите пожалуйста - это критически грубое нарушение, в данной ситуации? Конечно, лучшая молниезащита это отдельно стоящие молниеприемники, но звинятйте это дорогое удовольствие для Заказчика. 
Автор: Сугор
« : 13 Лютий 2014, 17:16:21  »

Сугор пенопоулеритан - относится к группе трудносгораемых материалов, самостоятельного горения не поддерживает.Герметик Sika Flex Pro рабочая температура до +80С.

alemmir, сертификат есть? http://poliuretan-ppu.ru/stat/gorjuchest_penopoliuretana.html
http://flexitech.com.ua/info/fire_info.html
Quote (selected)
Степень – СЗ - легко воспламеняющиеся
 К этим материалам относятся древесностружечные плиты из слоистого пластика, опилочные плиты, Pilolamit, древесноволокнистые плиты Akulit, Bukolit, Bukolamit, ДВП, Sololak, Sololit, пробковые плиты марки ВА, линейный полиэтилен, облегченный полиэтилен, оргстекло (Akrylon, Umaplex), полипропилен, полистирол стойкий, облегчённый, стандартный. Полиуретан облегчённый, мягкий (пенопласт), твердый, стандартный, ПВХ облегчённый (Technopor), каучуковая изоляционная фольга, стеклянный полиэфирный слоистый пластик стандартный, вкалываемый изоляционный текстиль Sip и Intersip, резиновый материал для полов с узором, резиновый изолирующий коврик для электротехника, напольный текстиль тканый с синтетическим ворсом (Bergamo), вшиваемый (Kovral, Porto, Kasalin, Kurgan, Rekos, Palas, Taklon, Tanur, Tamir, Velen, Velvex, текстиль вкалываемый Syntetik, Jekor standard, Riga extra), картоны и материалы со смоляным наполнителем, битумная лента с вложением из картона типа S, IPA, Esterbit S. Приведенные степени горючести строительных материалов соответствуют ČSN 73 0823 (1983) "Степень воспламеняемости(горючести) строительных материалов". Испытания на воспламеняемость (горючесть) проведены в соответствии с нормативом ČSN 73 0862 "Определение степени воспламеняемости (горючести) строительных материалов" (1980). Испытания были проведены в Исследовательском институте наземных сооружении, Прага, в филиале в Весели над Лужници. Более подробные данные о вышеуказанных материалах и изделиях, в особенности маркировка технических стандартов, или технических условий указаны в ČSN 73 0823.

Пришлось порыться в формулах, насчитал, что место перехода мп на металоконструкцию, во момент разряда в 100кА, нагреется на +4..5С. При учете температуры окружающей среды (возьмем +30С) получается нагрев в +34..35С.

Все это хорошо, я сам видел такие статьи, но в ДБН написано о растоянии 0,1м от горючего основания.
Автор: alemmir
« : 13 Лютий 2014, 16:58:59  »

За рисунком "Проволока по краю" таке побажання.
Відомо, що 50% блискавок, які уразять споруду з пласкою (слабопохилою) покрівлею, влучать у кути. З огляду на це, захист кутів рекомендується виконувати стрижнями. У Вашому практичному випадку для цього достатньо у місці, де провідник системи перехоплення "пірнає" під сендвіч, закріпити двома злучниками VARIO арт. 5311519 відрізок тої ж катанки, вигнувши його 500 мм під 45 градусів так, аби він накрив кут покрівлі своєю зоною захисту.
Абсолютно верно, знаю об этом :). В этом году продолжаем монтировать молниезащиту дальше, где и исправим.
Автор: alemmir
« : 13 Лютий 2014, 16:56:47  »

Сугор пенопоулеритан - относится к группе трудносгораемых материалов, самостоятельного горения не поддерживает.
Герметик Sika Flex Pro рабочая температура до +80С.

Пришлось порыться в формулах, насчитал, что место перехода мп на металоконструкцию, во момент разряда в 100кА, нагреется на +4..5С. При учете температуры окружающей среды (возьмем +30С) получается нагрев в +34..35С.
в расчетах мог ошибиться, кто знает как правильно считать, прошу пересчитать. считал по формуле Джоуля-Ленца :)   
Автор: Evgen Koc
« : 13 Лютий 2014, 16:51:51  »

За рисунком "Проволока по краю" таке побажання.
Відомо, що 50% блискавок, які уразять споруду з пласкою (слабопохилою) покрівлею, влучать у кути. З огляду на це, захист кутів рекомендується виконувати стрижнями. У Вашому практичному випадку для цього достатньо у місці, де провідник системи перехоплення "пірнає" під сендвіч, закріпити двома злучниками VARIO арт. 5311519 відрізок тої ж катанки, вигнувши його 500 мм під 45 градусів так, аби він накрив кут покрівлі своєю зоною захисту.
Автор: Evgen Koc
« : 13 Лютий 2014, 16:33:43  »

ДСТУ EN 62305-3:2012:
5.3.4.   Спорудження
...
Якщо достатня відстань від доземного провідника до займистого матеріалу не може гарантуватись, поперечний переріз сталевого або термічно еквівалентного провідника має бути не менше 100 мм кв.
 
E.5.2.4   Конструкція

E.5.2.4.1   Загальні положення


Максимальну допустиму температуру для провідника не буде перевищено, якщо поперечний переріз провідника відповідає даним, наведеним у Таблиці 6.

Покрівлі або стіни, виготовлені з займистих матеріалів, має бути захищено від небезпечного впливу струму блискавки, що нагріває провідники LPS, шляхом застосування одного або більше з таких заходів:

-   зниження температури провідників шляхом збільшення поперечного перерізу;
-   збільшення відстані між провідниками і покриттям покрівлі (див. також п. 5.2.4);
-   встановлення теплозахисного шару між провідниками та займистим матеріалом.


E.4.2.3.2 Проектування механічної частини
...
Якщо надмірне підвищення температури викликає стурбованість щодо поверхні, на якій мають бути закріплені компоненти (через високу займистість або низьку температуру топлення), слід вибрати провідники з більшим поперечним перерізом або розглянути вжиття інших заходів безпеки, приміром, використання дистанційних опор або вставляння вогнестійких шарів.

Автор: Сугор
« : 13 Лютий 2014, 13:07:48  »

Материал у сэндвич панели пенополиуретан, проходит через него и обработан герметиком
alemmir, пенопоулеритан - горюч, герменик скорее всего тоже
Quote (selected)
6.4.7 Неізольовані від об'єкта струмовідводи слід прокладати таким чином:
       якщо стіна виконана з негорючого матеріалу, струмовідводи можуть бути закріплені на поверхні стіни або проходити в стіні;
       якщо стіна виконана з горючого матеріалу, струмовідводи можуть бути закріплені безпосередньо на поверхні стіни так, щоб підвищення температури при протіканні струму блискавки не являло небезпеки для матеріалу стіни;
       якщо стіна виконана з горючого матеріалу і підвищення температури струмовідводів являє для неї небезпеку, струмовідводи повинні розташовуватися так, щоб відстань між ними і об'єктом, що захищається, завжди перевищувала 0,1 м. Металеві скоби для кріплення струмовідводів можуть бути у контакті зі стіною.
Автор: uksusXIII
« : 13 Лютий 2014, 12:55:06  »

Материал у сэндвич панели пенополиуретан, проходит через него и обработан герметиком
Не стремно?
Автор: alemmir
« : 13 Лютий 2014, 12:36:30  »

alemmir, я правильно понимаю: молниеприемники стоят на поликарбонате и токоотводы частично проложены по поликарбонату? А опуски проходят через сендвич панель? А каков материал утеплителя сендвича?
Неправильно, молниеприемники непосредственно прикреплены к металлическим несущим конструкциям между стыком 2-х листов поликарбоната, в водоотводящем жолобке. Метал.конструкции являются токоотводами. Заземление фундаментное виде сетчатого контура, объединяющий все колоны. 
Материал у сэндвич панели пенополиуретан, проходит через него и обработан герметиком
Автор: Сугор
« : 13 Лютий 2014, 12:13:04  »

alemmir, я правильно понимаю: молниеприемники стоят на поликарбонате и токоотводы частично проложены по поликарбонату? А опуски проходят через сендвич панель? А каков материал утеплителя сендвича?
Автор: alemmir
« : 13 Лютий 2014, 12:08:22  »

Evgen Koc, спасибо за проверку :)
Вот так выглядит проволока по краю кровли
Автор: Evgen Koc
« : 12 Лютий 2014, 17:59:01  »

12-15 метров, высота 2м. по краю кровли ал. проволока д=10мм
Перевіряємо:
- маємо рівнораменний трикутник з раменами у радіус RSM (60, 45, 30 або 20 м);
- основа трикутника дорівнює відстані між вершечками стрижнів 15 м;
- ділимо трикутник навпіл перпендикуляром на його основу;
- обчислюємо висоту трикутника h (довжину того перпендикуляра) за теоремою Піфагора (гіпотенуза дорівнює R сфери);
- найбільша просідка RSM q посередині відстані між стрижнями  q = R - h.
Нескладні розрахунки показують, що просідка для різних класів блискавкозахисту становитиме:
1-й - 1,46 м; 2-й - 0,95 м; 3-й - 0,63 м; 4-й - 0,47 м.
Так що усе добре. Зважте, що ребром покрівлі прокладено алюмінієвий провідник системи перехоплення D=10 мм - у повній відповідності до вимог норм. Те, що сфера його не торкається, не зменшує важливості провідників на краю покрівлі. Адже 25% ударів припадають саме на ці ділянки будівель (споруд).