Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Kobe4
« : 17 Жовтень 2013, 19:35:40  »

Цитата: dimidrolkin від 17 Жовтень 2013, 19:06:45
Я не ради спора, вот Вы уверены что пояса ненадо. Говорите что Вы в этом уже разобрались ... так докажите.
А что здесь доказывать? Я не вижу смысла в этом поясе(напоминаю,говорим о поясе над уровнем земли на небольшом расстоянии).И споры на форуме вряд ли помогут.Только научные расчеты и эксперименты.
Quote (selected)
И по поводу контура - у него ограниченный срок работы, он всё же ржавеет.
По моему, сов.ракетостроитель Королев говорил(примерный смысл): "Безотказное устройство это то, которое не существует".Так,что ни к чему эти примеры. К тому же не пойму,как если проржавеет контур заземления,то чем этот пояс поможет?

Quote (selected)
А при чем тут плавиться?
Это был сарказм на тему может случиться все, что угодно.

Quote (selected)
Де тут написано що при низьких будывлях його не роблять?????
Согласен,косяк.В голове крутилось "сооружения до 60м".Бывает,но сути не меняет.
Автор: dimidrolkin
« : 17 Жовтень 2013, 19:27:00  »

Цитата: Kobe4 від 17 Жовтень 2013, 19:16:05
Много текста-толку опять же нету.
Quote (selected)
Для справки метал ржавеет.
Он еще, если хорошенько подогреть, плавится и боится мимо проезжающих и внезапно копающих экскаваторов.
Quote (selected)
Даже беттераман, производитель, бредово продаёт Антикорозиционную ленту для защиты  соединений.
Вот только я о том же писал,что нечего вспоминать здесь о коррозии,так как тот же бетерман кроме ленты еще и полосу оцинкованную и медную давно продает для контура заземления.

Quote (selected)
Кстати кто там фотку просил, примера такого размещения пояса?
Ну и где здесь контур вблизи земли?  :slap:
Последний раз спрашиваю: какая функция контура непосредственно над землей? Он поможет растеканию заряда и уменьшению энергии удара? Кстати, почему горизонтальные пояса не для всех высот зданий?-это же КЛЕТКА Фарадея!
А еще просто замечательно не прятать этот горизонтальный пояс в конструкцию фасада и расположить его на высоте не больше 1.8м. :thumbsup:
Зато толковость Ваших реплик просто зашкаливает :)
А при чем тут плавиться? Вы что-то путаете ... он в земле ... Вы явно часто заказчику полосу оцинкованную Беттермановскую продаёте. Очень интересно как много народа оцинкованную полосу у Беттермана покупает. Вы наверно считаете что оцинкованный метал вообще не поддаётся корозии и может существовать вечно :) А нет ... он плавиться в земле :)

Фотку совсем не внимательно смотрели, а жаль.

А Вы уверены что читали ДСТУ?
6.4.5 Струмовідводи слід розташовувати по периметру об'єкта, що захищається, так, щоб середня відстань між ними була не менше значень, наведених у табл. 9.
Струмовідводи слід з’єднувати горизонтальними поясами поблизу поверхні землі і через кожні 20 м по висоті будівлі (див. також 6.4.11).
6.4.11 Якщо металеві каркаси будівлі або сталева арматура залізобетону використовуються як струмовідводи, то  прокладання горизонтальних поясів не потрібне.

Де тут написано що при низьких будывлях його не роблять?????

Может не в ту тему влезли?

Автор: Kobe4
« : 17 Жовтень 2013, 19:16:05  »

Много текста-толку опять же нету.
Quote (selected)
Для справки метал ржавеет.
Он еще, если хорошенько подогреть, плавится и боится мимо проезжающих и внезапно копающих экскаваторов.
Quote (selected)
Даже беттераман, производитель, бредово продаёт Антикорозиционную ленту для защиты  соединений.
Вот только я о том же писал,что нечего вспоминать здесь о коррозии,так как тот же бетерман кроме ленты еще и полосу оцинкованную и медную давно продает для контура заземления.

Quote (selected)
Кстати кто там фотку просил, примера такого размещения пояса?
Ну и где здесь контур вблизи земли?  :slap:
Последний раз спрашиваю: какая функция контура непосредственно над землей? Он поможет растеканию заряда и уменьшению энергии удара? Кстати, почему горизонтальные пояса не для всех высот зданий?-это же КЛЕТКА Фарадея!
А еще просто замечательно не прятать этот горизонтальный пояс в конструкцию фасада и расположить его на высоте не больше 1.8м. :thumbsup:
Автор: dimidrolkin
« : 17 Жовтень 2013, 19:06:45  »

Я не ради спора, вот Вы уверены что пояса ненадо. Говорите что Вы в этом уже разобрались ... так докажите. Слышу только что это элементарно. Забиваю faraday cage - она везде имеет форму клетки.
И по поводу контура - у него ограниченый срок работы, он всё же ржавеет. А Вы часто видите как у старых домов делают востановительные работы по контуру заземления? как думаете в каком состоянии контур вокруг квартиры в которй я живу? Дому около 30ти лет ...

Замкнутая ли форма у данной клетки в итоге? ну да сейчас скажут что если его вообще не будет то и в поясе смысла нету, тож верно, где-то сильнее проржавел где-то слабее + при выполнении контура рекомендуется места соединений обработать мастикой или лентой, что значит именно эти места будут иметь большую стойкость к корозии. В итоге пояс вокруг здания, обеденит остатки контура. А позже портить дорожки никто не даст и скорее всего будут делать глубинный контур и подключать к поясу. Почему такое развитие событий Вас не устраивает?
Автор: dimidrolkin
« : 17 Жовтень 2013, 17:54:19  »

Цитата: Kobe4 від 17 Жовтень 2013, 15:35:14
Мне интересно, почему такой Опытный Специалист ищет на каждый случай жизни точную формулировку своей проблемы в нормативах. Хоть чуть-чуть голову включайте,когда их читаете. Нету точного указания,как делать? - тогда подумайте какой смысл с этого горизонтального пояса над землей?Какие его функции?
А писать,что контур поддается корозии, его повредят....прилетит метеорит- полный бред.

По поводу бреда, как Вы говорите ... Рад что Вы очень хорошо в этом разбираетесь. Вот ссылочка, почитайте "Бредовых статей" Для справки метал ржавеет.
_http://monitor.espec.ws/section44/printview160876.html
_http://sineps.com.ua/forum/topic/9-neobhodimo-li-krasit-polosi-kontura-zazemlen/

ну и куча статей в гугле _https://www.google.com.ua/search?q=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0+%D0%B7%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&gws_rd=cr&ei=M_ZfUo6eIubZ4ATj14CoBg#q=%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83%D1%80+%D0%B7%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&rls=org.mozilla:ru:official&spell=1

Даже беттераман, производитель, бредово продаёт Антикорозиционную ленту для защиты  соединений.
Вижу много где работает "инженерная мысль" всё же читайте и используйте нормативы.
Ато приходится потом переделывать после вот таких инженеров которым нормы нипочём, только свои взгляды.

Я подумал, а вот подумали ли Вы?

"тогда подумайте какой смысл с этого горизонтального пояса над землей?Какие его функции?"

То что кто-то не глубоко, поверхносно, разобрал вопрос не значит что он его понял полностью.

Кстати кто там фотку просил, примера такого размещения пояса?
http://images.myshared.ru/64619/slide_7.jpg
И явно у РосЖелДор проект с Вашими взглядами "инженеров" не сходятся.
Вот еще ссылочка http://market.elec.ru/nomer/5/zashita_elektroustanovok1/ris_02.jpg
забейте клетку фарадея, почитайте ... если уже на нормативы не хотите опираться ... так на физику опирайтесь.
Ещё "физика" - http://market.elec.ru/nomer/5/zashita_elektroustanovok1/ris_04.jpg
Автор: CC19
« : 17 Жовтень 2013, 15:41:48  »

+100500
Говорил когда-то уже: мы инженеры в первую очередь, а не юристы
Автор: Kobe4
« : 17 Жовтень 2013, 15:35:14  »

Цитата: dimidrolkin від 16 Жовтень 2013, 17:56:27
А какая конкретика у Вас если на то пошло?
Я поднял вопрос, в ДСТУ ответа нету, высказал свои мысли. А где в нормах написано что они еквивалентны?
Контур поддаётся корозии в земле, его могут повредить и т.д. пояс же будет скрыт и думаю сможет очень долго просуществовать. На наших стройках как опуски (выводы арматуры) так и полосу постоянно срезают, доброжелатели.
Мне интересно, почему такой Опытный Специалист ищет на каждый случай жизни точную формулировку своей проблемы в нормативах. Хоть чуть-чуть голову включайте,когда их читаете. Нету точного указания,как делать? - тогда подумайте какой смысл с этого горизонтального пояса над землей?Какие его функции?
А писать,что контур поддается корозии, его повредят....прилетит метеорит- полный бред.
Автор: dimidrolkin
« : 16 Жовтень 2013, 21:19:35  »

Цитата: Sergik від 16 Жовтень 2013, 20:10:36
Bobertigra, в ноябре в Киеве будет семинар, который будет проводить Евгений Баранник, можете посетить и задать этот вопрос

Этот вопрос ему пару недель назад я задавал. Он тоже считает что можно совмещать.
Но пункты на которые можно реально опереться в нормативах  он не смог дать. По хорошему спрашивать надо у тех кто писал .
Автор: Sergik
« : 16 Жовтень 2013, 20:10:36  »

Bobertigra, в ноябре в Киеве будет семинар, который будет проводить Евгений Баранник, можете посетить и задать этот вопрос
Автор: dimidrolkin
« : 16 Жовтень 2013, 18:12:48  »

Цитата: Raf від 16 Жовтень 2013, 18:04:45
dimidrolkin, Согласен 100%

Я сегодня с энергетиком заказчика спорил до пены у рта  :D
Я в свое дело сделал контура заземления для молниезащиты, обвязал и приварил все, а он твердит, что контур заземления его :D

Выход - предложил составить акт, по которому выполнить демонтаж существующей стяжки, дорыть до контура и определиться чей он (у меня фотки есть). Кто не прав - за счет того все работы)
Мужик сел на ...опу))))

Вот тоже недавно было. Срезали выводы опусков у многоэтажки, строителям сделали замечание и т.д. На второй день приезжаем опуски есть .... Начинаем разбираться а они оказываеться просверлили дырочки в колоне и всунули туда арматурку и типа получился опуск.
Автор: Raf
« : 16 Жовтень 2013, 18:04:45  »

dimidrolkin, Согласен 100%

Я сегодня с энергетиком заказчика спорил до пены у рта  :D
Я в свое дело сделал контура заземления для молниезащиты, обвязал и приварил все, а он твердит, что контур заземления его :D

Выход - предложил составить акт, по которому выполнить демонтаж существующей стяжки, дорыть до контура и определиться чей он (у меня фотки есть). Кто не прав - за счет того все работы)
Мужик сел на ...опу))))
Автор: Bobertigra
« : 16 Жовтень 2013, 18:03:01  »

Нужно выслушать признанного специалиста по молниезащите на форуме - Evgen Koc.
Автор: dimidrolkin
« : 16 Жовтень 2013, 18:02:56  »

Так в том и вопрос что
Цитата: Roman3R від 16 Жовтень 2013, 17:55:11
Якщо подивитись рисунок Е.25 IEC 62305-3 , так там відсутній горизонтальний пояс над поверхнею землі .
Так в том и вопрос, не факт что все пункты ДСТУ должны опираться на ИЕС. И то что ИЕС приняли у нас как норматив тож не отменяет ДСТУ ...

Реально то пояс у снования здания может и предлагался на случай повреждения контура, иначе что им стояло написать приписку что искуственный заземлитель, контур вокруг здания може выполнять функции пояса и т.д.

Документацию то проверяют основываясь на ДСТУ.
И так много конкретики в ответах опоненов :( Я смог сдать, Я считаю, особо не повлияет и т.д. Чего же от меня конкретики требуем ?
Автор: dimidrolkin
« : 16 Жовтень 2013, 17:56:27  »

Цитата: Kobe4 від 16 Жовтень 2013, 17:39:26
К чему все эти возмущения ниже и показательное фраерство опытом, если в вашем ответе никакой конкретики. На счет всех утверждений ваш ответ-"сомневаюсь".Ничего не доказали,ничего не опровергли.
Я сторонник того,что горизонтальный пояс "поблизу землі" эквивалентен контуру заземления. От бокового удара этот пояс над землей не защитит и на распределение энергии удара молнии особо не повлияет.

А какая конкретика у Вас если на то пошло?

Я поднял вопрос, в ДСТУ ответа нету, высказал свои мысли. А где в нормах написано что они еквивалентны?
Контур поддаётся корозии в земле, его могут повредить и т.д. пояс же будет скрыт и думаю сможет очень долго просуществовать. На наших стройках как опуски (выводы арматуры) так и полосу постоянно срезают, доброжелатели.
Автор: Roman3R
« : 16 Жовтень 2013, 17:55:11  »

Цитата: dimidrolkin від 16 Жовтень 2013, 12:11:16
Можно ли называть горизонтальным поясом, полосу которая от здания находиться на растоянии не меньше 1м (иногда на много приходиться отходить). - сомневаюсь
Якщо подивитись рисунок Е.25 IEC 62305-3 , так там відсутній горизонтальний пояс над поверхнею землі .