Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: e_one
« : 13 Лютий 2013, 16:48:10  »

Сугор, не вижу смысла продолжать дискуссию :)
Автор: Сугор
« : 13 Лютий 2013, 16:07:10  »

В моем частном случае к защитному заземлению присоединяется только экран.
e_one, экран чего? Кабеля? А экран кабеля к оборудованию ни как не присоединяется? А в серверной нет ни отопления ни вентиляции?
IEC 62305-3: 6.3 и 8
а причем здесь молниезащита? Почему тогда забываем о ПУЭ, ДБН В.2.5-27-2006 и ДСТУ Б В.2.5-38:2008 в которых указано что ЗУ должнобыть общим?
Но раз речь зашла о IEC 62305-3, то там есть пункт:
Quote (selected)
5.4 Система заземления
 5.4.1 Общие положения
 При рассмотрении рассеивания высокочастотного тока молнии в земле и с целью минимизирования любых опасных перенапряжений конфигурация и размеры системы заземления являются важными критериями. Как правило, рекомендуется низкое сопротивление заземления (по возможности менее 10 Ом, измеренное на низкой частоте).
Для молниезащиты предпочтительнее использовать встроенный в здание и пригодный для всех целей отдельный заземлитель (например, для молниезащиты, систем электропередачи и связи)
Автор: e_one
« : 13 Лютий 2013, 15:55:21  »

Сугор, экран не доступен к прикосновению в нормальных условиях. В моем частном случае к защитному заземлению присоединяется только экран. Значит, в моем частном случае -  ГОСТ Р 50571.21-2000 проходит мимо.
IEC 62305-3: 6.3 и 8
Автор: Сугор
« : 13 Лютий 2013, 15:11:24  »

а как же МЭКовский расчет безопасных расстояний?
можно по подробней?
Производителям определенного оборудования нужно обеспечивать ЕМС, проектировщик который закладывает это оборудования или сам обеспечивает ЕМС или составляет ТЗ.
Скажите а все внимательно читали ГОСТ Р 50571.21-2000? Детально начал его читать только сего дня...
На счет электромагнитной совместимости, проблема сущемтвует только для сетей с TN-C
Quote (selected)
548.4 Совместимость установок информационных технологий с PEN-проводниками в здании
...
Если  трансформатор,  дизель-генератор,  источник  бесперебойного  питания  или  иное подобное  устройство,  являясь  частью  электрической  установки  здания,  имеют  систему заземления  типа TN-C и  используются  главным  образом  для  питания  оборудования информационных технологий, выходом должен быть переход на систему заземления типа TN-S, как это показано на рисунке 2b
...
В TN-S-системе ток нейтрального проводника протекает только по нулевому рабочему проводнику (N-проводнику), не вызывая падения напряжения в РЕ-проводнике.
...
548.6 Условия электромагнитной совместимости
 Примечание- См. приложение В к ГОСТ Р 50571.21 и МЭК 1000-1-1 [1].
....
Меры по обеспечению электромагнитной совместимости
...
Ниже приводятся основные методы устранения электромагнитных помех:
использование  помехоустойчивого  оборудования  информационных  технологий, основанного на электрических способах, либо путем применения коррекции ошибки;
-  электрическое  отделение  установки  или  оборудования  информационных  технологий  от источников возмущения;
- обеспечение эквипотенциального соединения между оборудованием для соответствующего диапазона частот;
-  применение  низкоимпедансного  источника  опорного  напряжения,  чтобы  свести  к минимуму потенциальные дифференциальные напряжения и обеспечить экранирование.
И не забываем о безопасности
[
Quote (selected)
b]548.3 Использование главной заземляющей шины[/b]
...
Функциональное  заземление  может  выполняться  путем  использования  защитного проводника (РЕ-проводника)  цепи  питания  оборудования  информационных  технологий  в системе заземления TN-S.
Допускается  функциональный  заземляющий  проводник (FE-проводник)  и  защитный проводник (РЕ-проводник)  объединять  в  один  специальный  проводник  и  присоединять  его  к главной заземляющей шине (главному заземляющему зажиму).
Автор: e_one
« : 13 Лютий 2013, 14:57:37  »

Сугор, а как же МЭКовский расчет безопасных расстояний? Его же для этих случаев и придумали.
Кто-то до этого вспоминал УЗИПы, кроме меня в этой теме?
Да нет никакой цитаты. И норм тоже нет. Производителям определенного оборудования нужно обеспечивать ЕМС, проектировщик который закладывает это оборудования или сам обеспечивает ЕМС или составляет ТЗ.
Автор: Сугор
« : 13 Лютий 2013, 14:26:44  »

Вы абсолютно серъезно считаете что весь ток от молнии уходит в землю и там рассеивается?
e_one, для этих целей используют УЗИПы. И как Вы думаете, что будет происходить с оборудованием расположеным недалеко от токоотвода, когда по токоотводу (будь то проволока по фасаду или арматура в конструкциях) будет проходить ток молнии?
Кстати в томже ГОСТ Р 50571.21-2000 (МЭК 60364-5-548-96) Заземляющие устройства и системы уравнивания электрических потенциалов в электроустановках, содержащих оборудование обработки информации
Quote (selected)
548.7.4.3  Требования  для  использования  проводящих  строительных  деталей  в  качестве проводников  функционального  заземления  оборудования  информационных  технологий  и защиты
Электрическая  неразрывность  пути  прохождения  тока  для  проводников  функционального заземления, и защиты должна обеспечиваться посредством:
- типа конструкции;
-  использования  способов  соединения,  которые  предотвращают  ухудшения  электрической проводимости вследствие механических, химических и электрохимических воздействий.
 
Примечание-  Правилами  соответствующих  методов  соединения  являются  сварные  и  гофрированные соединения,  соединения  на  заклепках  и  болтах,  которые  надежно  затянуты  и  не  допускают самопроизвольного ослабления.
 
Удельная проводимость любой строительной детали, используемой в качестве проводника функционального  заземления  и  защиты,  должна  отвечать  требованиям  пункта 548.7.4.1 настоящего стандарта. Когда предполагается снять часть оборудования, защитное соединение между оставшимися частями оборудования не должно прерываться до тех пор, пока сначала не будут обесточены такие удаляемые части оборудования.
Рекомендуетсячтобы  для  стоек  или  рядов  длиной 10 м  или  более  проводники функционального  заземления  и  защиты  подсоединялись  на  обоих  концах  к  локальной потенциаловыравнивающей сетке либо к проводнику главной заземляющей шины
Так кто нибудь приведет цитату из норм где сказано где? как? и когда? нужно делать отдельное ЗУ?
Автор: e_one
« : 13 Лютий 2013, 14:21:19  »

Anatoliy57, т.е. Вы абсолютно серъезно считаете что весь ток от молнии уходит в землю и там рассеивается? =-0
Автор: Anatoliy57
« : 13 Лютий 2013, 14:12:26  »

А у вас оно получится 2 ом а то и 1 ом вот как раз и попрет в землю.
Автор: Юрий
« : 13 Лютий 2013, 14:11:37  »

Спасибо всем, просвятили, а то я не знал что это и счем его едят )))   :thumbsup:
Автор: e_one
« : 13 Лютий 2013, 14:10:07  »

Anatoliy57, эм, но после объединения мы получим систему с общим заземлителем и общими наводками. что будете делать когда высокий потенциал зайдет от РЕ к FE и попортит оборудование?
Автор: Anatoliy57
« : 13 Лютий 2013, 13:56:25  »

По поводу объединения FE и PE, мы же после объединение получим только РЕ но с меньшим заземлением. Какой смысл в этой процедуре?

А смысл в их  значениях. Вы же ложкой не накалываете котлету, хотя вилка и ложка столовый прибор. (Шутка, без обид)
Автор: Anatoliy57
« : 13 Лютий 2013, 13:50:22  »

в).   Из ПУЭ: Функциональное (рабочее) заземление - заземление точки либо точек системы, установки или оборудования с целью, не связанной с электробезопасностыю (например, для обеспечения электромагнитной совместимости).
Или я чего-то недопонимаю?

Это относится не к построению схемы,  а к функции, т.е. данное заземление не участвует в системе электробезопасности.
Автор: e_one
« : 13 Лютий 2013, 13:50:11  »

Да нет в наших нормах ничего про функциональное заземление. Кроме одного абзаца в указе от НБУ.
А значит единственным документом, регламентирующим обустройство FE заземления будет ТЗ.
Лепить по собственному желанию это заземление не стоит, могут возникнуть проблемы.
По поводу объединения FE и PE, мы же после объединение получим только РЕ но с меньшим заземлением. Какой смысл в этой процедуре?
Можно предложить СКСникам присоединить собственный контур заземления к РЕ через SPD. Я на двух объектах предлагал - им не понравилась идея, может кому-то повезет больше.
Автор: Юрий
« : 13 Лютий 2013, 13:45:45  »

Сугор пункт в).   Из ПУЭ: Функциональное (рабочее) заземление - заземление точки либо точек системы, установки или оборудования с целью, не связанной с электробезопасностыю (например, для обеспечения электромагнитной совместимости).
Или я чего-то недопонимаю?
Автор: Сугор
« : 13 Лютий 2013, 13:42:41  »

прописано выполнение данного заземления
Юрий, где? все что нашел по поводу заземления:
Quote (selected)
7.86 В лечебно-диагностических и палатных корпусах необходимо предусматривать три вида заземления (зануления):
а) защитное зануление для всего электрооборудования;
б) повторное заземление нулевого провода на вводе в здание;
в) рабочее заземление для высокочувствительной  медицинской аппаратуры.
Про FE и независимый контур ничего нет