Відповідь

Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Hotfix
« : 20 Червень 2021, 19:02:43  »

Это похоже на какую-то ошибку сервера апач :D
Автор: Firetuf
« : 01 Червень 2021, 12:48:27  »

Хто щось знає?
З набуттям чинност (і вже далеко не перший рік діють), загальноєвропейських вимог щодо оцінювання пожежних властивостей будівельних матеріалів, і кабелів в тому числі, щось змінилося в українських нормативних документах? Наприклад, "злощасна" прокладка по дереву і таке інше... Можливо хоч є проекти до змін...???

ДСТУ EN 50575:2018 Кабелі силові, контрольні та зв’язку. Кабелі для загального використання в будівельних спорудах згідно з вимогами щодо реакції на вогонь (EN 50575:2014; А1:2016, IDT).
ДСТУ EN 13501-1:2016 Пожежна класифікація будівельних виробів і будівельних конструкцій. Частина 1. Класифікація за результатами випробувань щодо реакції на вогонь (EN 13501-1:2007+A1:2009, IDT) і інші частини.
Автор: Hotfix
« : 31 Травень 2021, 12:38:15  »

О спасибо за источник информации )Помогло
Автор: goolybad
« : 31 Січень 2021, 10:53:07  »

Цитата: andery від 11 Грудень 2007, 10:54:48
Я тоже в проектах использую ПВХ трубы с сертификатом негорючести.
Тогда такой вопрос: какой кабель в этиг трубах класть (ВВГ, ВВГнг, ВВГнг-нд)?

Сейчас вовсе отходят трубы и гофра. Прибивается перфолента и стяжками крепится к ней любой с нг кабель
Автор: Inel
« : 14 Липень 2018, 12:56:28  »

Для РФ согласно разьяснениям В. Шатрова  "При подготовке проекта главы 2.1 ПУЭ 7­го изд. учтено, что металлорукав не обладает требуемой локализационной способностью. " В Украине такого указания, как и металлорукава толщиной 0,5 мм,  пока не нашел.
Автор: Inel
« : 14 Липень 2018, 12:07:51  »

Ключевым здесь будет определение "локализационная способность". В РФ она обеспечивается для групповых сетей сечением 2,5 мм толщиной стенки не менее 0,5 мм. То есть, если есть металлорукав с толщиной стенки 0,5 мм, то требование выполняется.  В нормативах Украины такого определения пока не нашел.
Автор: red13
« : 10 Липень 2018, 17:41:59  »

Есть реконструируемый объект, часть потолков после реконструкции будет подшивной пластик, часть гипс (какой материал у перекрытия сейчас не известно).
С учетом существующих норм это кабель прокладывается в металлических трубах, коробки тоже металл.
Возможно ли использовать металлорукав и металлические коробки или другая альтенатива не нарушая НД?

Автор: rga
« : 20 Жовтень 2016, 18:18:54  »

Цитата: Сугор від 20 Жовтень 2016, 18:03:36
а можно ссылку на документ?
Держите
Автор: Сугор
« : 20 Жовтень 2016, 18:03:36  »

Цитата: ejen від 20 Жовтень 2016, 17:30:46
"Вопросы-ответы" к ДНАОП 0.00-1.32-01
ejen, а можно ссылку на документ?
Автор: ejen
« : 20 Жовтень 2016, 17:30:46  »



Речь идет о том, что ту порнографию, которую сделали строители переделывать будут вряд ли. Свое мнение по поводу того, что это - порнография владельцу здания я уже высказал.

Полистирол крепится к деревянному каркасу, который не стоит рассматривать как каркас подвесного потолка. Это - строительная конструкция, предназначенная для крепления к ней утеплителя и в дальнейшем металлических подвесов каркаса подвесного потолка типа "Армстронг"
Я тоже так считаю:
Цитата: Сугор від 20 Жовтень 2016, 14:26:58
деревянный каркас держит утеплитель и непосредственно к Армстронгу практически не относится. Каркас армстронга - алюминий, наполнитель армстронга же плиты с Г1. Конечно крепить Армстронг к деревяному каркасу утеплителя - неправильно


Далее я рассматриваю ситуацию со следующей точки зрения:

между горючими конструкциями и пространством подвесного потолка мы помещаем слой огнестойкого материала толщиной 12,5 мм

Таким образом мы выполняем требование п.2.1.38 ПУЭ (хоть там и используется устаревшая терминология), а именно: кабели, прокладываемые в пустотах строительных конструкций (в нашем случае между перекрытием и подвесным потолком) при наличии сгораемых конструкций мы защищаем сплошным слоем огнестойкого материала со всех сторон (т.е. вся электропроводка отделена от горючих материалов слоем ГКЛО толщиной 12,5 мм)

Мы выполняем требование п.4.37 ДБН В.2.5-23:2010 - каркас подвесного потолка - негорючий, заполнение - группы горючести Г1

Требование п.2.5.7 ПУЭ мы не выполняем, но если его выполнять, то проводку за подвесным потолком (из гипсокартона либо армстронга) во всех случаях необходимо делать в металлических трубах, т.к. Г1 - материал горючий. Однако на с.14 "Вопросы-ответы" к ДНАОП 0.00-1.32-01 содержится резюме, что данный пункт имеет упущения в отношении требований к проводкам за подвесными потолками и подлежит пересмотру.

Я никоим образом не пытаюсь сделать из одного коричневого вещества конфету, но как вариант выхода из сложившейся ситуации имеет право на жизнь, нмв.
Автор: rga
« : 20 Жовтень 2016, 14:43:46  »

Цитата: Сугор від 20 Жовтень 2016, 14:26:58
на сколько инфа правдива не берусь судить, наверное имеет смысл требовать сертификат у производителя
Есть протоколы испытаний на группу горючести Г1 пенопластов ПСБ-С.
Сертификаты они почему-то не оформляли. Экономят.
Автор: Сугор
« : 20 Жовтень 2016, 14:26:58  »

Цитата: grossel від 20 Жовтень 2016, 13:51:35
отсылаю вас к ответу №333 ejenа

Цитата: ejen від 19 Жовтень 2016, 13:30:18
В существующем здании из железобетонных плит делают админпомещения. Потолок будет - армстронг.
Но между армстронгом и железобетонной плитой перекрытия (которая намного выше армстронга) сделали деревянный каркас, к которому прикреплен утепляющий слой полистирола.

grossel, деревянный каркас держит утеплитель и непосредственно к Армстронгу практически не относится. Каркас армстронга - алюминий, наполнитель армстронга же плиты с Г1. Конечно крепить Армстронг к деревяному каркасу утеплителя - неправильно, но думаю это можно поправить и крепить Армстронг к плите, а деревянный каркас еще и антипиреном пропитать
Цитата: grossel від 20 Жовтень 2016, 13:51:35
заполнитель полистерол не относится к классу горючести Г1

Уверены? http://eurobud.ua/ru/penopl-parent/vse-pro-pinoplast/goriuchist-pinoplastu на сколько инфа правдива не берусь судить, наверное имеет смысл требовать сертификат у производителя
Автор: IgorS
« : 20 Жовтень 2016, 14:23:13  »

Цитата: grossel від 20 Жовтень 2016, 11:18:18
если подвесной потолок закрытый и не имеет свободного доступа для обслуживания и нужно выполнять работы по его демонтажу
Я мав на увазі стеля з алюмінієвим каркасом і закладеним плитками простором, і відповідно там є доступ для обслуговування проводкі
Автор: grossel
« : 20 Жовтень 2016, 13:51:35  »

Сугор, разве каркас и наполнитель это одно и тоже? Потому как согласно норм-"каркас підвісної стелі повинен бути з негорючих матеріалів, а заповнення з негорючих матеріалів або матеріалів групи горючості Г1"- отсылаю вас к ответу №333 ejenа, где каркас изначально деревяный, а не аллюминиевый, да и заполнитель полистерол не относится к классу горючести Г1.
Автор: Сугор
« : 20 Жовтень 2016, 12:47:26  »

uksusXIII, тут опять некоторое нестыковки в нормах. п.2.5.7 (НПАОП 40.1-1.32-01) требует стальные трубы и короба, а п.4.37 (ДБН-23) ссылаясь на п.4.36 предъявляет требования только к кабелям и конструкциям потолка. НПАОП 40.1-1.32-01 издавался в 2001г за 9 лет до ДБН-23-2010 и тогда не было таких требований к кабельной продукции (п.4.36). Возможно НПАОП 40.1-1.32-01 устарел точно также как и Серия 1.045.9-1? :D п.4,37 также предъявляет требования к возможности замены кабеля, а использование лотка с крышкой за подвесным потолком может ограничить такую возможность.