Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Shturman
« : 10 Жовтень 2014, 09:05:10  »

Фигня всё это. Попадет проект на экспертизу и напишут замечание как пить дать и хоть ты лобом будеш биться о стену ничего не докажеш. Есть прямой запрет и всё.
Автор: hi_tech
« : 10 Жовтень 2014, 01:19:58  »

Вообще в ДБН В.2.5-23:2010 и ПУЭ (НПАОП) "тотальный запрет" на электрооборудование в стиральных помещениях прачечных:
п.4.59 (п.2.66) - розетки
п.4.73 (п.2.10) - выключатели
п.6.10 (п.2.10) - РП, щиты, щитки

В принципе требования действительно перекочевали из ПУЭ 6 издания.

Специально посмотрел видео действующих прачечных - почти везде установлены силовые разъемы для подключения стиральных и сушильных машин. Помещение влажное, но не сырое.
Правда доводилось делать проекты капремонтов старых прачечных, это ужас - огромные древние СМ, там такое количество пара и конденсата было в помещении стиральной... жаль фотки не сохранились.

Нет под руками IEC, нашел только NEC 2014 - там насколько я понял достаточно УЗО + соблюдение требований по установке розеток за пределами опасных зон.
Автор: andery
« : 09 Жовтень 2014, 21:12:04  »

Лично я, считаю данную норму застарелой и "перекочевавшей" из старых времен.
Достаточно защитить УЗО.
Надо бы написать запрос разработчикам нормативного документа.
Автор: hi_tech
« : 09 Жовтень 2014, 15:18:45  »

Менять название помещений не всегда вариант.
Архитекторов тоже надо понимать, они не из головы придумывают название помещений и также как и мы основываются на нормы и правила.
В п.3.76 ДБН В.2.2-4-97 четко прописан требуемый состав помещений прачечной для дошкольных учреждений. Эксперт может придраться к данному моменту.
Также данное решение создаст проблемы смежникам, т.к. нормы по отоплению и вентиляции для стиральных в том же ДБН четко прописаны.

P.S. Применение в проекте бытовых стиральных машин понятно (не от хорошей жизни), но все-таки они не рассчитаны на большие объемы стирки.
Кстати, по поводу гарантии, надо почитать паспорт на бытовые модели - думаю там тоже указано максимальное кол-во циклов стирки.
Автор: grossel
« : 09 Жовтень 2014, 14:11:23  »

А можно конкретный пункт, и какой ДБН запрещает установку розеток в прачечных?
НДНАОП 40.1.-1.32-01 п.2.6.6 "2.6.6. Не допускается установка штепсельных розеток в ванных комнатах, душевых, в моечных помещениях бань, в помещениях с нагревателями для саун (далее по тексту - в саунах), а также в помещениях прачечных, за исключением ванных комнат квартир и номеров гостиниц".
Автор: andery
« : 09 Жовтень 2014, 10:29:38  »

А можно конкретный пункт, и какой ДБН запрещает установку розеток в прачечных?
Автор: Fogoso
« : 08 Жовтень 2014, 15:18:50  »

Shturman,
Ну прачечная подразумевает определенный процесс, а не объем ;).
А кроме архитекторов еще должен был по участвовать технолог.
Автор: Shturman
« : 03 Жовтень 2014, 14:13:21  »

подразумевает и ручную стирку
Вы когда-нибудь сами видели что бы такие обьемы белья стирались вручную?
Архитекторы должны внести изменения и в следующий раз обязаны думать как называть помещения.
Как раз про электриков архитекторы думают в последнюю очередь (если вообще думают). Есть перечень помещений и их названия в нормативке вот и пишут, то что в нормативке есть.
Автор: Fogoso
« : 03 Жовтень 2014, 13:03:59  »

Я согласен с grossel, необходимо поменять название помещения, т .к "прачечная" подразумевает и ручную стирку, здесь же стоят автоматические стиральные машины и ручная стирка исключена. Архитекторы должны внести изменения и в следующий раз обязаны думать как называть помещения.
Автор: ДЮК
« : 03 Жовтень 2014, 11:16:36  »

как интересно наблюдать за полетом мыслей...
А все просто.
Трубная проводка (предпочел бы пластик с IP65)
Щиток пластик с той же степенью защиты
Пригласить установщика от гарантера (если без этого снимается гарантия) пусть режет вилку и тянет кабель.
Розеток нет, IP - соблюдён.
всё!
Автор: grossel
« : 03 Жовтень 2014, 10:45:31  »

Я предлагаю, поставить красивый встроенный пластиковый щиток с расположением аппаратов в 2 горизонтальных ряда, в верхнем ряду установить розетки, а в нижнем все демонтировать выполнив отверстие с прачечной. Со стороны прачечной проем закрыть декоративной дверкой (лючком) например использовать люки фирмы Legrand, для установки оборудования в полу скрыто.
Автор: Shturman
« : 02 Жовтень 2014, 14:53:53  »

grossel, извините, но какой все это будет иметь вид? На высоте 1,8м в коридоре будут стоять розетки, рядом с розеткой в стене будет ДЫРКА диаметром 50мм из которой будет выходить провод с вилкой?
Вот и мне не нравиться это решение. Если я такое заложу в проект, то меня не поймут.
Автор: Сугор
« : 02 Жовтень 2014, 14:43:22  »

Если при установке розеток в смежном помещении все упирается в то, что это коридор детсада и нормированная высота их установки 1,8 м, то как вариант розетки можно использовать модульные установленные, в запираемых пластиковых боксах.
grossel, извините, но какой все это будет иметь вид? На высоте 1,8м в коридоре будут стоять розетки, рядом с розеткой в стене будет ДЫРКА диаметром 50мм из которой будет выходить провод с вилкой?
это норма перенесенная с старых СНиП в ПУЭ-11 и ДБН В.2.5-23-2010. Так, что время тазиков ушло.
К сожалению у нас очень часто переносят старые требования в новые нормы бездумно
Автор: Osenniy
« : 02 Жовтень 2014, 14:41:00  »

В том то и дело что черным по белому написано "розетки в прачечных запрещены" и нет никаких примечаний про степень защиты розетки, а то что проект прошел експертизу еще ничего не доказывает. Експертизу тоже живые люди делают и могут ошибаться или не досмотреть.
С этим не поспоришь :)
 
Можно в экспликации архитекторов попробовать поменять название помещения типа "подготовки белья", "хозяйственное помещение" и т.д.
Именно, на практике не единожды наблюдал как меняли назначения и как следствие категорию помещения, для того что-бы выдержать требования НТД и "хотелки" заказчика.
Автор: grossel
« : 02 Жовтень 2014, 14:33:58  »

Osenniy, проблема в том, что нормами запрещено устанавливать розетки в прачечных. И никого не волнует, что в то время когда писались нормы в прачечных возможно еще стирали в ручную в тазиках, что сейчас появились розетки с IP44 и УЗО
Запрет на установку розеток в прачечных, это норма перенесенная с старых СНиП в ПУЭ-11 и ДБН В.2.5-23-2010. Так, что время тазиков ушло. Можно в экспликации архитекторов попробовать поменять название помещения типа "подготовки белья", "хозяйственное помещение" и т.д.
Если при установке розеток в смежном помещении все упирается в то, что это коридор детсада и нормированная высота их установки 1,8 м, то как вариант розетки можно использовать модульные, установленные в запираемых пластиковых боксах.