Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: uksusXIII
« : 05 Червень 2013, 12:47:25  »

Yurik, а это мысль!  :thumbsup: Главное МОЕ спокойствие!
Автор: Yurik
« : 05 Червень 2013, 12:33:16  »

uksusXIII, проблема с обрывом нуля решается просто. На опоре ответвления от магистрали к потребителю вы делаете повторное заземления нуля. И вам хорошо (душа спокойна) и если чего, соседи спасибо скажут.
Автор: VitO
« : 05 Червень 2013, 12:18:41  »

Цитата: uksusXIII від 05 Червень 2013, 11:13:28
их навалом у всех брендов
Будет время - напишите тип из Шнайдера, а то не нашел 2 устройства в одном флаконе.
Однофазные есть - удобно, а вот 3-х фазные.....
Автор: uksusXIII
« : 05 Червень 2013, 11:13:28  »

Цитата: VitO від 05 Червень 2013, 10:25:15
я использую пару: 4-п. автомат и после него 4-п. дифреле
УЗО плюс автомат дешевле выходят,чем диф(на самом деле их навалом у всех брендов!)...и всегда можно понять по какой причине отключилась нагрузка...От токов утечки или от сверхтоков... Вот только от обрыва нулевого провода на ВЛ эта схема не спасает  :( Как изменить схему,чтобы все стало хорошо?
Автор: VitO
« : 05 Червень 2013, 10:25:15  »

Сам уже давненько озадачился таким "простейшим вопросом".
И схема Ваша (в п.№8) очень похожа на мою - разница лишь в том что я использую пару: 4-п. автомат и после него 4-п. дифреле - так как, что-то неприпомню у "громких" брэндов 4-п. дифавтоматов (по крайней мере раньше таких не делали).

Цитата: uksusXIII від 04 Червень 2013, 10:24:41
Хреново если этого повторного заземления по линии нет...и если за этим домом нет таких же трехфазных вводов с контурами....

Согласен - тут нужно контролировать.
А по-факту много "умельцев" убеждает заказчиков не заземлять PEN повторно - мол "если на ВЛ будет обрыв - то вся линия будет на Вашем контуре"
Автор: uksusXIII
« : 04 Червень 2013, 16:49:10  »

Yurik, я тоже считаю,что схема в ответе №8 самая правильная... Просто часто натыкаюсь на комменты,что четырехполюсник вроде бы как спасает от обрыва нулевого провода на ВЛ....На поверку оказывается,что нет.
Автор: Yurik
« : 04 Червень 2013, 13:18:13  »

uksusXIII, во всех проектах рисую разделение PEN как в ответе №8 и к моему удивлению монтажники делают точно так же. Это первое. Теперь второе: только такую схему пропускает облэнерго. По поводу повторки нуля. Не на всех старых линиях (с голыми проводами) есть повторное заземление нуля, но все новые линии с СИПом идут с повторным нулем, через 100м (опять же это по нашему облэнерго).
Автор: Сугор
« : 04 Червень 2013, 12:46:55  »

uksusXIII, извини, но пока у нас идут исключительно умозрительные рассуждения (очень мало данных). На сколько я знаю, основная проблема при обрыве нуля в ВЛ - это повышение напряжения на мение нагруженной фазе. От чего и спасает устройство ЗУ на вводе в здание. Сечение провода для ВЛ выбирают в большей степени из соображений падения напряжения.
Автор: uksusXIII
« : 04 Червень 2013, 12:06:20  »

На вводе стоит четырехполюсное УЗО,но оно ведь не поможет! Ток утечки на мой контур проходит ДО УЗО! Смотри схему!
А вот если применять схему из поста №2 этой темы(по-старинке,как все),то все будет супер....вот только это не будет система TN-C-S.... и повторного заземления,как такового не будет.... НО с точки зрения безопасности для человека(по-моему) вроде все отлично.
А как вы считаете?
Автор: Сугор
« : 04 Червень 2013, 11:27:16  »

uksusXIII, как вариант - можно выполнить повторное заземление на опоре от которой выполняется ответвление. И всетаки прочитай пособие http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=740 начиная со стр.100.
Цитата: uksusXIII від 04 Червень 2013, 10:24:41
Хреново если этого повторного заземления по линии нет

ну это можно поробовать определить визуально. И перестраховаться: на вводе поставить 4х полюсный автомат (кстати какой аппарат стоит в щитке со щетчиком?) и реле напряжение, так по крайней мере защитишь оборудование хозяина дома. Можно примерно посчитать ток при "аварии" и сделать вывод какой ток будет протечать по РЕN проводнику, по идее он не должен быть больше фазного
Автор: uksusXIII
« : 04 Червень 2013, 10:24:41  »

Хреново если этого повторного заземления по линии нет...и если за этим домом нет таких же трехфазных вводов с контурами....
Автор: Сугор
« : 04 Червень 2013, 09:48:53  »

uksusXIII, все зависит от сопротивления контура, эта ситуация подробно описана в пособии к гл.1.7. ПУЭ. И не забывай, что по мимо контура на вводе в дом есть (или по крайней мере должно быть) еще повторное заземление ВЛ. Его не всегда можно определить визуально. На некоторых опорах сверху дожен торчать кусок арматуры к которому присоединяется РЕN проводник
Автор: uksusXIII
« : 04 Червень 2013, 08:30:41  »

Коллеги,у меня все-таки возникают сомнения по поводу правильности схемы... В случае обрыва совмещенного ноля на ВЛ до этого дома по потоку мощности от подстанции,произойдет одна неприятная вещь...  Контур этого дома начнет выполнять функцию подстанционного, а ток в нулевом проводе ВЛ (от несимметрии нагрузки по фазам от всех нагрузок,находящихся за местом обрыва нулевого провода ВЛ от подстанции) начнет стекать на землю через контур дома... Этот ток может оказаться достаточно большим для сечения провода отпайки ВЛ к этому дому и для провода соединяющего клеммник-РЕ и контур... Они могут перегреться и может возникнуть пожар  =-0 ... Так как коммутационные аппараты в цепи PEN-проводников запрещены,то этот ток отключить нечем...
Автор: Сугор
« : 03 Червень 2013, 13:57:33  »

Цитата: uksusXIII від 03 Червень 2013, 00:25:37
Смотри рисунок...роль нулевого клеммника до УЗО выполняет верхняя клемма УЗО...
uksusXIII, возможно, для частного дома это и не имеет значения.
Автор: uksusXIII
« : 03 Червень 2013, 00:25:37  »

Цитата: Сугор від 02 Червень 2013, 23:30:43
uksusXIII, ну, тогда он быть перед УЗО
Смотри рисунок...роль нулевого клеммника до УЗО выполняет верхняя клемма УЗО...