Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Леонид Мирошко
« : 13 Грудень 2012, 13:26:14  »

Да, при практическом монтаже удобнее всю проводку делать одним кабелем. Но экспертов удобнее проходить с умным, по их представлениях, видом. Для них потери от разнообразного сортамента - чисто теоретическое понятие. Так же как для нас - выигрыш от уменьшения сечения по трассе. :)
Автор: uksusXIII
« : 12 Грудень 2012, 12:52:13  »

В программе http://miroshko.kiev.ua/wiresel/ расчет производится следующим образом....:

Восхищен возможностями вашей программы! Вручную получил почти те же результаты. Единственное:мы монтажники сечение не уменьшаем к концу линии-нам это не выгодно... А так- ВСЕ СУПЕР!

Автор: Леонид Мирошко
« : 11 Грудень 2012, 15:43:39  »

В программе http://miroshko.kiev.ua/wiresel/ расчет производится следующим образом:
1 шаг: выбираем нагрузку - "Лампа, ТЭН 230В", вводим мощность нагрузки в первом узле - 500Вт, вводим длину первого участка - 54м. Расчет производится автоматически. Нажимаем кнопку "Добавить узел" - результат расчета добавляется в первую строку.
2 шаг: вводим длину следующего участка 12м, нагрузка второго участка аналогична первому. Нажимаем кнопку "Добавить узел" - результат расчета добавляется во вторую строку.
3, 4, 5, 6 шаги: Длины и нагрузки следующих участков аналогичны второму, поэтому просто нажимаем 4 раза кнопку "Добавить узел" - результаты расчета добавляются в следующие строки.
Результат - в таблице.

Если нужно учитывать какие-то другие факторы - температуру, способы прокладки, то их нужно изменить для текущего участка.

Алгоритм разрабатывался исходя из критерия минимизации стоимости трассы, который так полюбляют в разных НИИ и экспертизах.
Проверить результат для 4мм2 можно следующим образом: Перевести программу в режим "Расчет потерь и максимальных параметров линии"(самый левый верхний селектор), ввести сечение 4мм2 и просчитать последовательно потери для 3КВт/54м, 2.5КВт/12м, 2КВт/12м, 1.5КВт/12м, 1КВт/12м, 0.5КВт/12м. Получаемые погрешности сложить - точность будет удовлетворительной. У меня получилось 4.05% (Правильно - произведение всех погрешностей в виде (1 - (1-Пр1/100)*(1-Пр2/100)*..*(1-Пр6/100))*100. У меня получилось 4.00%). Еще правильнее - еще и последовательно подставлять в поле питающего напряжения получающиеся выходные напряжения.
Автор: uksusXIII
« : 11 Грудень 2012, 12:07:19  »

Я ДЛЯ СЕБЯ РЕШИЛ ВЕРИТЬ КНОРИНГУ... удельное сопротивление буду брать из каталога завода-изготовителя... приводить буду к реальной температуре в цеху летом под потолком (около 50 грд!)...хоть раз в жизни узнаю КАК должно быть на самом деле.
Автор: Сугор
« : 11 Грудень 2012, 11:21:38  »

проходит с характеристикой С. D уже нет
Корсаков Дмитрий Юрьевич, возможно Вы ошиблись, если выбирать автомат с хар-кой Д, то сечение прийдется увеличивать.
uksusXIII, это упрощенный метод, и авторы в разных книгах по разному округляли данные для получения коэффициента С, где-то даже видел откуда он получается, я пользуюсь справочником Шапвалова.
Автор: Бригадир
« : 11 Грудень 2012, 10:09:45  »

Вот по этой ссылке С=17,5....просто жуть какая-то...

А по этой?
http://www.elektrisola.com/ru/conductor-materials/copper.html
Автор: Бригадир
« : 11 Грудень 2012, 10:07:54  »

С - это удельное электрическое сопротивление материала
В моей таблице ячейка В2 в пересчете на 1 км. Но видимо у меня тоже не совсем правильные данные. Должно быть 17,1 для меди.
Автор: uksusXIII
« : 11 Грудень 2012, 10:06:10  »

С - это удельное электрическое сопротивление материала

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E4%E5%EB%FC%ED%EE%E5_%FD%EB%E5%EA%F2%F0%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E5_%F1%EE%EF%F0%EE%F2%E8%E2%EB%E5%ED%E8%E5

Вот по этой ссылке С=17,5....просто жуть какая-то...
Я уверен,что не было бы столько подобных тем на форуме,если бы был достигнут консенсус со всеми авторами метод... Поэтому предложение в силе.
Автор: uksusXIII
« : 11 Грудень 2012, 10:03:28  »

Я так понимаю,что мнений по поводу расчета потери напряжения в линиях очень много... Кто-то юзает программы(в том числе и сомнительные),кто-то по Шаповалу,кто-то по Кнорингу, кто-то на счетах,как Дмитрий Юрьевич...
Есть предложение: давайте определим настоящую формулу для расчета вручную потери напряжения. При этом установим наиболее приемлемые условия для подсчета. А именно: определимся с расчетной температурой,номинальными активным и индуктивным сопротивлением меди и алюминия отдельно и... что там еще надо, для вывода формулы?Подскажете?
Автор: Бригадир
« : 11 Грудень 2012, 10:00:13  »

С - это удельное электрическое сопротивление материала

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E4%E5%EB%FC%ED%EE%E5_%FD%EB%E5%EA%F2%F0%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E5_%F1%EE%EF%F0%EE%F2%E8%E2%EB%E5%ED%E8%E5
Автор: uksusXIII
« : 11 Грудень 2012, 09:56:31  »

я в шоке... какому коэф-ту верить? Они ведь рассчитаны для разных температур и сопротивлений материала проводника...У каждого автора свой... Наверно надо выбрать сначала автора, которому можно доверять . Зачитался Кнорингом-мне нравится его метода...да и книга свежая.
відповіді на ваші питання тут http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=512,
стор.300 і далі

Автор: Бригадир
« : 11 Грудень 2012, 09:49:15  »

Какой в этой таблице учтен  коэф-т С ?
18,8
Автор: uksusXIII
« : 11 Грудень 2012, 09:04:31  »

uksusXIII, відповіді на ваші питання тут http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=512,
стор.300 і далі

Шикарная книга! Даже помнится в академии в руках держал...Вот балбес,что не изучил тогда еще..! :thumbsdown:
Автор: uksusXIII
« : 11 Грудень 2012, 09:03:18  »

uksusXIII, таблица "живая". Подставь что хочешь и получишь результат.
уже пробовал! А она тоже по Кнорингу сделана? Какой в этой таблице учтен  коэф-т С ?
Автор: Бригадир
« : 11 Грудень 2012, 08:50:55  »

uksusXIII, таблица "живая". Подставь что хочешь и получишь результат.