Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: O.S.
« : 20 Квітень 2011, 18:23:17  »

Цитата: Сугор від 20 Квітень 2011, 15:53:04
"Усложнено" потому что нужно откуда-то тянуть РЕ проводник.

Там заземлюючий випуск в кількох сантиметрах від труби  :D

Цитата: Сугор від 20 Квітень 2011, 15:53:04
"ненадежно" потому что на улице и доступно как воздействию окружающей среды, так и для чьих-то шаловливых ручек.

По такій логіці всі зовнішні установки не треба заземлювати)) "Ненадежно" -- мається на увазі неможливість забезпечення надійного з'єднання з РЕ-провідником. А з'єднання зварюванням -- надійніше нікуди. 

Цитата: Сугор від 20 Квітень 2011, 15:53:04
И, на конец, чтобы прекратить спор данный кабель предлагаю защитить отрезком пластиковой трубы.

Можна і так, якщо немає загрози наїзду автотранспорту наприклад і інших явних загроз. Тільки товщину стінки взяти побільше. Хоча сталлю звичайно надійніше. Я ще бачив в подібних ситуаціях асбестоцементною трубою робили такий вихід кабеля, хоча не знаю наскільки це раціонально.
Автор: ЕЛЕКТРО
« : 20 Квітень 2011, 16:34:25  »

Спорить не буду,но метал есть метал!!!если проложить пластиковые трубы в полу под заливку -это лучше чем метал, если же открыто или в производственном цеху-тогда метал лучше!!!
Автор: Сугор
« : 20 Квітень 2011, 16:29:13  »

Цитата: ЕЛЕКТРО від 20 Квітень 2011, 16:18:15
такой вариант ненадежный какая же это механическая защита?
т.е. в помещении надежно, а на улице нет?
Автор: ЕЛЕКТРО
« : 20 Квітень 2011, 16:18:15  »

данный кабель предлагаю защитить отрезком пластиковой трубы.
такой вариант ненадежный какая же это механическая защита?
Автор: Сугор
« : 20 Квітень 2011, 15:53:04  »

"Усложнено" потому что нужно откуда-то тянуть РЕ проводник. "ненадежно" потому что на улице и доступно как воздействию окружающей среды, так и для чьих-то шаловливых ручек.
Ну и еще один, не совсем коректный, вопрос: что должно произойти с кабелем чтобы на трубе возник потенциал? ведь от механических повреждений мы кабель защитили.
И, на конец, чтобы прекратить спор данный кабель предлагаю защитить отрезком пластиковой трубы.
А вообще есть типовые проекты по прокладке кабелей в траншее (А5-92, 4.407-251). Там присутствет пример выхода кабелей из земли на стену. Случай, конечно, не совсем наш, да и по дате выпуска староват, но все же...
Автор: O.S.
« : 20 Квітень 2011, 15:37:52  »

Цитата: Сугор від 20 Квітень 2011, 15:30:51
а их соединение с РЕ-проводником усложнено или ненадежно

А шо тут "усложненного или ненадежного"? Приєднать трубу до РЕ-провідника в даному випадку простіше простого.

Цитата: Сугор від 20 Квітень 2011, 15:30:51
При этом ссылка на п 1.7.77 тоже не коректна

Тут можна з вами погодитись, бо це дійсно не труба електропроводки, але і п. 1.7.79 тут явно не проходить, бо площа більша ніж 50х50 мм, і що найголовніше -- вона доступна до дотику. Конкретно цього випадку в ПУЕ нема, треба додумувать самим.
Я б заземлив, бо якшо хтось доторкнеться до тієї труби, а вона буде під напругою внаслідок якоїсь поломки, то хорошого мало.
Автор: Сугор
« : 20 Квітень 2011, 15:30:51  »

O.S., да но: "а их соединение с РЕ-проводником усложнено или ненадежно". При этом ссылка на п 1.7.77 тоже не коректна
Quote (selected)
1.7.77. Требования защиты при косвенном прикосновении  распространяются на:
...
5) металлические и железобетонные конструкции распределительных  установок, шинопроводов (токопроводов), металлические кабельные соединительные муфты, металлические оболочки и броню контрольных и силовых кабелей, 
металлические оболочки проводов, металлические рукава и трубы электропроводки, кожухи, лотки, короба, струны, тросы и стальные полосы, на которых прикреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, на которых проложены кабели, металлическая оболочка или броня которых соединена с защитным проводником), а также другие металлические основы, на которых устанавливают  электрооборудование;

В данном случае кусок трубы не является трубой электропроводки, а является отрезком трубы механической защиты, и какой-то, небольшой, своей частью находится в земле.
Автор: Anatoliy57
« : 20 Квітень 2011, 15:25:23  »

Звонок другу. ( шутка)
Украинское ПУЭ 1.7.77
Русское ПУЭ 1.7.76

Валентин Красник
Правила устройства электроустановок в вопросах и ответах. Пособие для изучения и подготовки к проверке знаний
Вопрос. Какие элементы электроустановки не требуется преднамеренно присоединять
к нейтрали источника в системе TN и заземлять в системах IT и TT?
Ответ. Не требуется преднамеренно присоединять к нейтрали источника и заземлять:
корпуса электрооборудования и аппаратов, установленных на металлических основа-
ниях: конструкциях, РУ, щитах, шкафах, станинах станков, машин и механизмов, присоеди-
ненных к нейтрали источника питания или заземленных, при обеспечении надежного элек-
трического контакта этих корпусов с основаниями;
конструкции, перечисленные в п. 1.7.76 Правил, при обеспечении надежного электри-
ческого контакта между этими конструкциями и установленным на них электрооборудова-
нием, присоединенным к защитному проводнику;
В. Красник. «Правила устройства электроустановок в вопросах и ответах. Пособие для изучения и
подготовки к проверке знаний»
66
съемные или открывающиеся части металлических каркасов камер РУ, шкафов, огра-
ждений и т. п., если на съемных (открывающихся) частях не установлено электрооборудо-
вание или если напряжение установленного электрооборудования не превышает значений,
указанных в п. 1.7.53 Правил;
арматуру изоляторов ВЛ и присоединяемые к ней крепежные детали;
ОПЧ электрооборудования с двойной изоляцией;
металлические скобы, закрепы, отрезки труб механической защиты кабелей в местах
их прохода через стены и перекрытия и другие подобные детали электропроводок


 :)

PS. А на вскидку такая труба будет иметь порядка от 150 до 300 Ом.
Автор: O.S.
« : 20 Квітень 2011, 15:17:56  »

Дане посилання некоректне, оскільки труба, про яку йдеться, явно має розміри більш значні ніж 50*50 мм. Ця труба велика (2,5 м по висоті), так що це далеко не відрізочок, який використовується при проходженні через стіну чи перекриття.
Автор: Сугор
« : 20 Квітень 2011, 15:10:26  »

O.S.,
Quote (selected)
1.7.79. Не требуют присоединения к системе заземления:
...
6) открытые проводящие части электроустановок напряжением до 1 кВ,  которые из-за незначительных размеров (не более чем 50 мм х 50 мм) или расположения недоступны для прикосновения, а их соединение с РЕ-проводником усложнено или ненадежно (например, болты, металлические скобы, отрезки труб механической защиты кабелей в местах их прохода через стены и перекрытия и другие подобные детали, в том числе металлические протяжные и ответвительные коробки площадью до 100 см2 в случае скрытых электропроводок).
[/size]
Автор: O.S.
« : 20 Квітень 2011, 15:02:59  »

Цитата: Сугор від 20 Квітень 2011, 14:55:34
нет такого требования.

П. 1.7.77 ПУЕ (пп. 5). 
Автор: Сугор
« : 20 Квітень 2011, 14:55:34  »

Цитата: O.S. від 20 Квітень 2011, 14:48:23
З'єднайте ту сталеву трубу з корпусом світильника перемичкою нормативного перерізу і все.
Цитата: O.S. від 20 Квітень 2011, 14:49:58
Або другий варіант -- з'єднати ту трубу з провідними частинами опори
зачем? ну не нужно заземлять эту несчасную трубу, нет такого требования.
Автор: O.S.
« : 20 Квітень 2011, 14:49:58  »

Або другий варіант -- з'єднати ту трубу з провідними частинами опори (вони, в свою чергу, теж приєднуються до РЕ-жили мережі). В принципі різниці нема.
Автор: O.S.
« : 20 Квітень 2011, 14:48:23  »

Цитата: ЕЛЕКТРО від 19 Квітень 2011, 18:58:49
TN-C-S

Ну от, значить в складі вашого кабеля є РЕ-жила. Відкриті провідні частини вашого світильника приєднуються до цієї РЕ-жили мережі. З'єднайте ту сталеву трубу з корпусом світильника перемичкою нормативного перерізу і все.
Автор: Anatoliy57
« : 20 Квітень 2011, 12:10:33  »

ЕЛЕКТРО

Припускаем труба находится в земле,  0,5 метра. То она у вас, уже как одиночный контур.
Вот и рассчитайте сопротивление заземлителя для одиночного контура. И все вопросы у вас отпадут.