Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Виктор
« : 20 Грудень 2011, 21:27:29  »

Цитата: sbal від 20 Грудень 2011, 14:16:08
К сожалению у меня нет этого ДСТУ ISO 6309, чувствую в нем может быть искомая инфа
Есть он у тебя, есть - точно знаю :D
Автор: Сугор
« : 20 Грудень 2011, 14:40:09  »

VitO, я считаю, что необходимо получить задание от разделов "эвакуация и оповещение" и "АУПТ"
Автор: VitO
« : 20 Грудень 2011, 13:27:24  »

Цитата: milenium від 20 Листопад 2009, 19:07:01
Про установку светильников пожарных кранов я читала в нормах  по паркингам, а в офисных   помещениях мы дожны  ставить светильник освещения пожарных кранов?Есть это где-то в нормах?

Вопрос остался открытым

Автор: 3oloS
« : 30 Березень 2010, 23:03:59  »

Здравствуйте, petrey, в свою фразу не вкладывал никакой иронии, а то лишь, что у автора сей темы
Цитата: vuky від 11 Листопад 2009, 12:54:31
требуют сертификаты на светильники эвак. выходов и пож. кранов, помимо УкрСепро еще и департамента пожарников

а т.к. на сайте http://prometey.in.ua они (сертификаты) не выставлены, далее уточнил
Цитата: ZoloS9479
в принципе, есть возможность пообщаться с ними, и выяснить
Автор: petrey
« : 30 Березень 2010, 16:05:58  »

Цитата: ZoloS9479

Цитата: ZoloS9479

Цитата: ZoloS9479

Цитата: ZoloS9479

Цитата: ZoloS9479 від 11 Листопад 2009, 15:09:27
про требование тоже не слышал, нашел вот
ТОВ «ТД «Амальтея» - спеціалізоване підприємство, що займається поставками та комплектацією пожежно-технічного обладнання, фотолюмінісцентних знаків безпеки, знаків ІМО, стабілізаторів напруги, та інших систем безпеки.
Понравилась фраза: "Вся продукция подлежащая сертификации - сертифицирована"  :), но в принципе, есть возможность пообщаться с ними, и выяснить: http://prometey.in.ua/ru/contacts/
Эвакуационные светильники http://prometey.in.ua/ru/es/




Здравствуйте! Что касается фразы "Вся продукция подлежащая сертификации - сертифицирована" так вот, на сайте Верховной Рады Украины есть Приказ № 28 Про затвердження Переліку продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні, та продукция которая в этом перечне есть, подлежит сертификации, вся остальная нет, т. е. можно сертифицировать по желанию...

Вот перечень продукции которая подлежит обязательной сертификации http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0466-05
Автор: petrey
« : 30 Березень 2010, 15:47:29  »

Цитата: Roman3R від 11 Листопад 2009, 17:46:05
Цитата: vuky
требуют сертификаты на светильники эвак. выходов и пож. кранов, помимо УкрСепро еще и департамента пожарников

З А К О Н   У К Р А Ї Н И Про пожежну безпеку .
Стаття 11. Усі види пожежної техніки та протипожежного устаткування,  що
застосовуються для запобігання пожежам та для їх гасіння,  повинні
мати сертифікат відповідності .


Что касается сертификации смотрите вот ссылку: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0466-05
Автор: sbal
« : 25 Листопад 2009, 17:49:52  »

Electrician весьма любезно с Вашей стороны  ::)

Пошерстил немного Инет, напрашивается вывод - развод семьи заканчивается, т.е. 018 - охранка, 016 - пожарка.
То что светоуказатели выхода и направления движения к выходу должны иметь сертификат от МЧС обсуждению не подлежит  :) . Из украинских производителей, судя по участникам темы именно это актуально, только Тирас вроде как имеет "чистый" от МЧС сертификат (016), остальные охранно-пожарные (018). Но, по завершению срока действия сертификатов 018, прогнозирую "появление" сертификатов 016.

Ответ автору темы vuky может быть следующим:
- представить сертификат либо 016, либо 018, скорее всего будет 018:
- совет, претензии и пожелания должностных лиц принимать только в письменном виде, дабы....... :D

Все выше - лично мой вывод, кто добавит?
 
 
 
Автор: Electrician
« : 25 Листопад 2009, 13:51:01  »

Цитата: sbal
Прошу прощения, можно встрять?
всегда пожалуйста  :)
Автор: sbal
« : 25 Листопад 2009, 12:59:38  »

Прошу прощения, можно встрять?  :)

Прежде всего хочу заметить следующее, недавно рассматривал сертификат, выданный "охранкой" -018, так случайно заметил о исчезновение "-пожарный", только "охранного назначения". Может поэтому МЧС требовать начало сертификат от МЧС?

Далее. НАПБ А01.003-2009 "ПРАВИЛА улаштування та експлуатації систем оповіщення про пожежу та управління евакуацією людей в будинках та спорудах"
2. Терміни та визначення
     У цих Правилах наведені нижче  терміни  вживаються  у  такому значенні:
     Система оповіщування  про  пожежу  та  управління  евакуацією людей (СО) - комплекс технічних засобів та організаційних заходів, за  допомогою  якого  забезпечується   повідомлення   людей,   які перебувають у будинку,  про виникнення пожежі,  а також управління їх евакуацією."

Короче, есть "железо" или установка оповещения и управления и есть организационные мероприятия.

Установка - оповещатели (не светильники, устройства сигнализации и иже с ними), приборы управления, усиления и прочее.
Звуковые, речевые оповещатели оповещают о чрезвычайной ситуации (пожар) и необходимости эвакуации.
Световые оповещатели - оповещатели направления движения, указатели выхода наружу или на путь выхода наружу.

Но мало кто задумывается, что расстановка световых оповещателей должна базироваться на разработанном и рассчитанном "плане эвакуации" (ГОСТ 12.1.004 "Пожарная безопасность) как и организационные мероприятия.

Привел сие для "упорядочения" дискуссии"  :D
Автор: Electrician
« : 25 Листопад 2009, 11:46:21  »

Цитата: Вов
ДБН 1.1-7-2002 можете посмотреть здесь: http://dbn.at.ua/index/0-8.

спасибо, посмотрел. Но опять таки ситуация неоднозначна - ДБН 1.1-7-2002 говорит:
"7.11.  Управление эвакуацией должно осуществляться:
   - включением эвакуационного освещения и световых указателей направления эвакуации;
... "
при этом, раньше по тексту
"5.8. Эвакуационные выходы, пути эвакуации должны иметь обозначения с использованием знаков пожарной безопасности по ГОСТ 12.4.026.
Проектирование и устройство эвакуационного освещения следует осуществлять в соответствии с требованиями СНиП ІІ-4, ПУЭ, ВСН 59 и других НД. "
ВСН 59 уже умер и возродился в виде
Цитата: Вов
ДБН В.2.5-23

который, в частности говорит:
"9.25 Для приміщень, в яких постійно знаходяться люди, приміщень, які призначені для постійного проходу персоналу чи сторонніх осіб і в яких потрібне аварійне освітлення, треба забезпечити можливість включення освітлення безпеки і евакуаційного освітлення протягом всього часу, коли включене робоче освітлення або вказані види освітлення повинні включатись автоматично при погашенні робочого освітлення." а также много еще чего, относящегося к эвакуационному освещению (что сложно привести в рамках сообщения).
А если в помещении, постоянно горят светильники указателей "Выход", то как обеспечить требования пункта 7.11 ДБН В.1.1-7, в части управления эвакуацией, путем включения эвакуационного освещения? И можно ли считать, требование ДБН В.2.5-23 о постоянно включенных указателях, менее жестким требованием, чем требование ДБН В.1.1-7, описанное выше? Опять же
Цитата: Вов
если в качестве аргумента мы будем показывать им ДБН В.2.5-23, они отправят нас к ДБН В.1.1-7
, который, в свою очередь, отправит нас к ВСН 59 (ДБН В.2.5-23). Такая вот рекурсия получается  :D В общем, я склоняюсь к тому, что если указатели "Выход" по каким либо причинам, включены в сеть оповещения о пожаре (то есть их включение, сигнализирует о начале пожара), то, да сертифицируем.
Пока, на данный момент, у меня такие мысли по этому поводу.
Автор: 3oloS
« : 24 Листопад 2009, 22:32:35  »

Вов, думаю дальнейшая палемика ни к чему не приведет, и вы с Electricianом останитесь каждый при своем мнении.
Изначально от vuky было три вопроса:
Цитата: vuky
требуют сертификаты на светильники эвак. выходов и пож. кранов...Подскажите плз, кто с этим сталкивался

Цитата: vuky
где это написано

Цитата: vuky
какие авар. светильники имеют пож. сертификат в Украине

1)никто из участников темы так и не сказал, что тоже сталкивался с таким требованием МЧС (я, соответственно, тоже о таких "изысках" не слышал, и слава Богу)
2)конкретного пункта НТД тоже не привели
3)из всех ссылок на сертификаты, почти все - гос.центра сертиф-и средств охранного назначения, реально пожарный, "приймаченковский" только один - http://www.adt.com.ua/cert/%5B2%5Doc.zip
вот им я советую воспользоваться vuky для закрытия насущных МЧСных требований, т.к. ИМХО, мало в чем их можно разубедить
попутно вопрос к vuky: электрически эти самые указатели "Выход" у Вас к какой сети подключены - ПС, ЭО?
Автор: Вов
« : 24 Листопад 2009, 19:03:56  »

Уважаемый, Electrician. ДБН 1.1-7-2002 можете посмотреть здесь: http://dbn.at.ua/index/0-8.
Кстати, по первому вопросу от Vuky: сертификационный орган пожарного департамента (с реестровым № 016) входит в состав УкрСепро. В своих требованиях по сертификации "указателей Выход" (называть они его будут так или еще "оповещатель", но ни как не "светильник", к примеру) пожарники будут всегда ссылаться на документы, в которых более жесткие требования. И, если в качестве аргумента мы будем показывать им ДБН В.2.5-23, они отправят нас к ДБН В.1.1-7 (на мой взгляд предсказуемо).
Если еще сохранилась злободневность по производителям сертифицированных оповещателей посмотрите:
http://www.datchik.com.ua/
http://www.senko.com.ua/katalog-produkcii/svetovoi-i-svetozvukovoi-ukazatel-vyhoda-plai.html
http://www.adt.com.ua/list.php?language=ru&category=9&product=62
http://www.alay.com.ua/1/3/9/#
Автор: Electrician
« : 23 Листопад 2009, 09:53:24  »

Цитата: Вов
если у Вас появится возможность просмотреть те документы, на которые я ссылался, тогда может быть, мы одинаково будем смотреть на эту проблему.
может быть, но пока упомянутые документы найти не смог, приведу цитату из общедоступного документа - ДБН В.2.5-23-2003 (в качестве источника для размышлений):
"3.7.1 Покажчики виходів можуть бути:
а) світловими, з вбудованими в них джерелами світла, що приєднуються до мережі аварійного освітлення;
б) світловими, з вбудованими в них джерелами світла і автономними джерелами живлення;
в) не світловими (без джерел світла) за умови, що позначення виходу (надпис, знак тощо) освітлюється світильниками аварійною освітлення.
Світлові покажчики “Вихід” повинні установлюватись на висоті не нижче ніж 2 м від підлоги."
Автор: milenium
« : 20 Листопад 2009, 19:07:01  »

Про установку светильников пожарных кранов я читала в нормах  по паркингам, а в офисных   помещениях мы дожны  ставить светильник освещения пожарных кранов?Есть это где-то в нормах?
Автор: Анастасия
« : 20 Листопад 2009, 16:22:41  »

И еще. сам вопрос звучит "нужно ли светильники....согласовывать с пожарниками". Как я понимаю, сами светильники согласовывать не надо. Если на них  есть сертификат Укрсепро, то он будетлибо с печатью пожарного департамента либо без нее.отдельногоертификатна наверное нет? ???