Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 03 Грудень 2021, 22:49:54  »

https://youtu.be/0Oe-EVKxm-g
Вот то же самое с других ракурсов
Автор: Сбал
« : 02 Грудень 2021, 18:29:34  »

Цитата: Сугор від 02 Грудень 2021, 10:06:05
https://youtu.be/wz_BdB62yWE
На ютуб-НТВ есть сериал "Красная зона", прошуршил серии, в одной из тема медных труб для подачи кислорода в отделения.
Ну и память заработала, в начале 70-х прошлого случилось мне попасть в венгерскую больницу построенную на наши деньги (ЮГВ), так вот у каждого койкоместа в изголовье выключатель лампы, радио, розетка и чуток отдельно "синий" краник.
После уже в Киеве видел аналогичное, но заштукатуренные/замазанные краской, на память в "Амосове".
Так что тема раздолбайства.., это в строку твоих слов про соблюдение всяко разного.
Автор: Сугор
« : 02 Грудень 2021, 10:06:05  »

https://youtu.be/wz_BdB62yWE
Автор: CC19
« : 02 Грудень 2021, 09:51:56  »

Цитата: rga від 02 Грудень 2021, 09:22:37
Ну, чтоб горюче вещества распались, их надо поджечь. Дрова, например.
іншими словами, горючу речовину потрібно нагріти до деякої температури.
Цитата: rga від 02 Грудень 2021, 09:22:37
Эффект искры в кислородной среде, думаю, будет зависеть от того вещества, которое будет рядом. Есть же материалы не распространяющие горение, трудногорючие и т.п.
Все вірно, а які горючі речовини будуть навколо іскри в електрообладнання...? Це в основному ПВХ, який ще й іноді буває з характеристиками нерозповсюдження горіння (але це при концентрації кисню в 21%). Мені здається, потрібно більше боятися не іскри в електрообладнанні, а КЗ і перевантаження, які зможуть нагріти ізоляцію до температури горіння.

Відео в тему https://www.youtube.com/watch?v=z0lEOZi1_pw
Автор: rga
« : 02 Грудень 2021, 09:22:37  »

Цитата: CC19 від 01 Грудень 2021, 14:50:13
Також, мабуть потрібно добавити, що тверді і рідкі речовини самі по собі не горять, а горять пари рідин та гази продуктів розпаду твердих речовин.
У випадку з вибухонебезпечними зонами, іскри і правда достатньо щоб підпалити газову суміш, яка вже присутня в середовищі. У випадку ж з "кисневою" іскра вимикача спочатку повинна розігріти ПВХ корпус до його розпаду з виникненням горючих газів. Мені здається, для цього потрібна значно більша енергія?
Ну, чтоб горюче вещества распались, их надо поджечь. Дрова, например.
Эффект искры в кислородной среде, думаю, будет зависеть от того вещества, которое будет рядом. Есть же материалы не распространяющие горение, трудногорючие и т.п. То есть они, взаимодействуя с кислородом выделяю тепла не так чтоб много. Тут опасность, как понимаю, существенно ниже.
Автор: rga
« : 02 Грудень 2021, 09:12:42  »

Цитата: Сугор від 01 Грудень 2021, 15:49:46
и на сколько я понял, горел именно кислород
Насколько понимаю физику, горение - это выделение тепла и света в результате химической реакции чего-то с чем-то. Кислород сам с собой не взаимодействует, а вот если есть некое другое вещество, вступившее с ним в химическую реакцию окисления с интенсивным тепловыделением, тогда да, всякое может быть. Пишут же, что если окислителя много, то гореть может все.
Автор: Сугор
« : 01 Грудень 2021, 16:55:38  »

Офф-топ

Сбал, а что такое ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ?
Автор: Сбал
« : 01 Грудень 2021, 16:36:45  »

Цитата: Сугор від 01 Грудень 2021, 15:49:46
и при чем здесь электрики
Действительно.., пшёл вон с пляжа  :D
Цитата: Сугор від 01 Грудень 2021, 15:49:46
говорят
на крещатике кур доят  :D врут поди.

* спасибо, зделал мне мой день.
Автор: Сугор
« : 01 Грудень 2021, 15:49:46  »

Сбал, еще раз, о каком расчете речь ведешь и при чем здесь электрики и слаботочники?
rga, про физику процесса не скажу, но говорят что был случай при подготовке космонавтов в баракамере во время тренировок на электроплитку упала тряпка, загорелась, выгорело все, и на сколько я понял, горел именно кислород
Автор: CC19
« : 01 Грудень 2021, 14:50:13  »

Цитата: rga від 01 Грудень 2021, 13:33:03
Для процесса горения нужны 3 составляющих:
- горючие вещества,
- среда, поддерживающая горение,
- источник возгорания.
Також, мабуть потрібно добавити, що тверді і рідкі речовини самі по собі не горять, а горять пари рідин та гази продуктів розпаду твердих речовин.
У випадку з вибухонебезпечними зонами, іскри і правда достатньо щоб підпалити газову суміш, яка вже присутня в середовищі. У випадку ж з "кисневою" іскра вимикача спочатку повинна розігріти ПВХ корпус до його розпаду з виникненням горючих газів. Мені здається, для цього потрібна значно більша енергія?
Автор: Сбал
« : 01 Грудень 2021, 14:48:01  »

Цитата: rga від 01 Грудень 2021, 13:33:03
Кислород - это среда, поддерживающая горение, при концентрации его более 20%.
Для начала надобно знать устрой атома кислорода, у него на внешней оболочке - нескомпенсированные электрончики, кои хотят ам-ам.
И потом, а пиролиз, пиролизное горение?
Так вот, ежили хавки кислороду мало, то имеем обычное медленное горение.
Ежели же хавки мало или едоков дофига, то - взрыв, или быстрое горение.

Сугору не вдомек, что разстояния от и до - разчет.
Привык поди по таблицам вероятности ударов молний прикидывать  :D
Автор: rga
« : 01 Грудень 2021, 13:33:03  »

Цитата: Сугор від 01 Грудень 2021, 08:09:43
И да при большой концентрации кислород может гореть
Для процесса горения нужны 3 составляющих:
- горючие вещества,
- среда, поддерживающая горение,
- источник возгорания.
Кислород - это среда, поддерживающая горение, при концентрации его более 20%. К слову, одним из способов тушения пожаров является как раз снижение концентрации кислорода в помещении. Разбавляют среду при этом газами, не поддерживающими горение, как например, хладоны. Для этого же обеспечивают и герметичность помещения, чтоб кислород не поступал извне, а газ-разбавитель не утекал наружу.
Высокая концентрация кислорода в объеме не опасна, если гореть нечему и нет источника возгорания. Поэтому вполне логична установка оборудования с защитой от искрения, или как было написано выше - вынос выключателей наружу. Это как с газовыми котельными. Категория Г и все хорошо пока хорошо. Но как только все плохо - бам, и нет строения.
Ну а самопроизвольные сильные реакции типа взрыва - отдельная песня, это вполне конкретные вещества, отсутствие которых надо обеспечивать.
Автор: Сугор
« : 01 Грудень 2021, 08:09:43  »

Сбал, ты как всегда крут и неповторим в словоблудии :D вот только к чему все это? Категорию определяют технологи, как они это делают - это ихняя проблема...
На сколько я понимаю балоны с кислородом попадают под требования норм предъявляемых к сосудам под давлением. На сколько я помню там есть требования к ограждающим конструкциям, часть конструкций должна быть легко разрушаемой, типа окна должны быть такой площади чтобы после "взрыва" вылетели окна, а остаточное давление после этого не превышало нормированого значения.
Кстати, в интернетах ходят слухи, что технический кислород не взрывается ибо он не совсем чистый, а взрывается именно медицинский, но проводить опыты как в видио с ютуба, я все таки не стал. И да при большой концентрации кислород может гореть
Автор: Сбал
« : 30 Листопад 2021, 19:24:02  »

Цитата: Сугор від 29 Листопад 2021, 23:26:23
Взрыв от контакта кислорода с маслом это не взрыв газовоздушной или пылевоздушной смеси от искры, тут другой химический процесс
Точно другой? А подумать то бишь учебнички полистать желательно середины прошлого века и глубже?
Кстати рекомендую собирать учебнички, хотя бы для внуков.
Газовоздушная смесь - да, шедевр, воздух то и есть та самая смесь, газов.  :)
Впрочем как и шедевр - сила действует, сила и есть действие, действие действует, ога.
Автор: Сугор
« : 29 Листопад 2021, 23:26:23  »

Сбал, о каком расчете речь? Взрыв от контакта кислорода с маслом это не взрыв газовоздушной или пылевоздушной смеси от искры, тут другой химический процесс и никакими датчиками его предупредить или поедотвратить нельзя, только соблюдением правил техники безопасности.