Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Firetuf
« : 08 Серпень 2013, 11:13:40  »

Цитата: grossel від 08 Серпень 2013, 10:58:32
Поэтому советую ее почитать.
- спасибо, как-то доберемся, профиль просто у меня немного другой.
А на счет ПВС/ШВВП в монтаже, у меня только кабель W4x0,22 , в пожарке и охранке, вызывает больше агрессии. Красная тряпка для быка, выглядит просто бананом для макаки.  J)
Автор: grossel
« : 08 Серпень 2013, 10:58:32  »

Є офіційний нормативний документ ВСН 332-74 ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ, СИЛОВЫХ И ОСВЕТИТЕЛЬНЫХ СЕТЕЙ ВЗРЫВООПАСНЫХ ЗОН .
 Вот она как раз и вышла под редакцией А.М.Гнесина, я ее и имел ввиду. Но это инструкция, на основании которой он написал книгу-пособие. Поэтому советую ее почитать.
 Firetuf:Уже писал, напишу еще раз, корона не спадет.
 Спасибо! Я же говорил, что не люблю провод ПВС.
Автор: Firetuf
« : 08 Серпень 2013, 10:56:29  »

Самое главное, что УЖЕ не люблю этот долбаный ПВС!  beer

Цитата: grossel від 08 Серпень 2013, 10:10:14
чем ваш любимый провод ПВС отличаеться от скажем ПВ который оказывается можно применят в взрывоопасных зонах, только тем что в ПВС двойная изоляция, а в ПВ нет, тоесть ПВС выходит лучше.
- во-первых НЕлюбимый, во-вторых НЕдвойная изоляция, а оболочка и изоляция, и в-третьих ПВС и ПВ разные изделия, как и разные к ним требования (чит. дальше)

Цитата: grossel від 08 Серпень 2013, 10:10:14
Извините, дайте  аргументованую ссылку на пункты нормативной документации что нельзя и все.
Уже писал, напишу еще раз, корона не спадет.
1. ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В. Технические условия.
Настоящий стандарт распространяется на провода и шнуры с медными жилами с поливинилхлоридной изоляцией и с медными и медными лужеными жилами с резиновой изоляцией, предназначенные для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 450/750 В
2. ГОСТ 16442-80 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия.
Настоящий стандарт распространяется на силовые кабели с алюминиевыми или медными жилами, с пластмассовой изоляцией, в пластмассовой или алюминиевой оболочке, с защитными покровами или без них, предназначенные для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,66; 1; 3 и 6 кВ частоты 50 Гц.
3. Провода с ПВХ изоляцией для элетрических установок. ГОСТ 6323-79 (СТ СЭВ 587-87)
Настоящий стандарт распространяется на провода с медными и алюминиевыми или алюминиевыми плакированными медью жилами с изоляцией из поливинилхлоридного пластиката, применяемые для электрических установок при стационарной прокладке в осветительных и силовых сетях, а также для монтажа электрооборудования, машин, механизмов и станков на номинальное напряжение до 450 В (для сетей до 450/750 В) частотой до 400 Гц или постоянное напряжение до 1000 В
Автор: Roman3R
« : 08 Серпень 2013, 10:19:02  »

Цитата: grossel від 08 Серпень 2013, 10:10:14
очень хорошее пособие "Монтаж электроустановок во взрывоопасных зонах"

Є офіційний нормативний документ ВСН 332-74 ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ, СИЛОВЫХ И ОСВЕТИТЕЛЬНЫХ СЕТЕЙ ВЗРЫВООПАСНЫХ ЗОН .
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1110
Автор: grossel
« : 08 Серпень 2013, 10:10:14  »

Извините, дайте  аргументованую ссылку на пункты нормативной документации что нельзя и все. Чем ваш любимый провод ПВС отличаеться от скажем ПВ который оказывается можно применят в взрывоопасных зонах, только тем что в ПВС двойная изоляция, а в ПВ нет, тоесть ПВС выходит лучше. Будущий разработчик российской инструкции по проектированию электрооборудования во взрывоопасных зонах ( к государственному стандарту) А.М. Гнесин в свое время издал очень хорошее пособие "Монтаж электроустановок во взрывоопасных зонах" в серии Справочник электромонтажника, книга старенькая но очень полезная для всех кто хочет чему-нибудь научиться.
 Р.S. И перестанте цепляться со своим проводом ПВС так как Я ЕГО НИГДЕ И НИКОГДА НЕ ПРИМЕНЯЮ И УЖЕ НЕ ЛЮБЛЮ.
Автор: Firetuf
« : 08 Серпень 2013, 09:45:27  »

Цитата: grossel від 07 Серпень 2013, 22:35:35
теме стоит вопрос "Можно ли провод ПВС прокладывать во взрывоопасных зонах?" Можно.
- нет, нельзя.

Цитата: grossel від 08 Серпень 2013, 08:55:15
что монтаж силовых эл.установок проводом ПВС не только взрывоопасных зон, но и обычных промпредприятий- это несерьезно.
- все нормы и законы говорят что нельзя, а grossel, говорит что не серьезно.
Цитата: grossel від 08 Серпень 2013, 08:55:15
как разрулить ситуацию с ПВС, так как в правилах нет прямого запрета на использование его в взрывоопасных установках
- как это нету? Или по принципу, а где конкретно написано, что запрещается жарить яичницу газосваркой?

Распиысвать все дословно не буду, (здесь люди грамотные, не так ли?)
ПУЭ. Глава 2.1. Дает четко понять, что речь идет о кабелях и проводах для применения в элетропроводках.
Что такое кабель и провод: п.2.1.3. - в соответствии ГОСТу (и никаких ТУ).
По ГОСТ на ПВС - это соединительные провода или шнуры. Не применяются, не предназначены для электрическох сетей.
Так а где же их применять? Читаем п.2.1.50. Там и применяйте на здоровье.
Этого мало? Хорошо, идем дальше. Читаем взрывоопасные.
п.4.8.1. и 4.8.2 четко говорят о кабелях и прводах в электропроводке для силовых и осв. цепей. Но как быть с гибкими линиями? п.4.8.9. говорит о гибком кабеле (заметьте, не о соединительном проводе). Таже можно еще добавить, что есть еще и искробезопасность, а там требование по напряжению не менее 500В на экран, чего в ПВС и быть не может.

grossel, если Вы и дальше хотите доказывать возможность применения ПВС/ШВВП в электрических сетях, пожалуйста, давайте аргументы, а не "не серьезно" или "я так не делаю, но можно". Иначе, это действительно НЕ СЕРЬЕЗНО!

Автор: grossel
« : 08 Серпень 2013, 08:55:15  »

SVET, тебя в первую очередь интересует как разрулить ситуацию с ПВС, так как в правилах нет прямого запрета на использование его в взрывоопасных установках. Лично я никогда не применяю ни ПВС ни другие провода и имея более чем 10 летний опыт проектирования взрывоопасных производств, цехов и установок могу сказать, что монтаж силовых эл.установок проводом ПВС не только взрывоопасных зон, но и обычных промпредприятий- это несерьезно. Но как можно убедить заказчика выполнять монтаж во взрывоопасных зонах кабелем? Не знаю какой класс помещений проектируеться, но если 2 по НПАОП 40.1-1.32-01, то ссылаясь на п.4.8.11 можно убедить заказчика в экономической нецелеобразности применения провода ПВС в трубах (стоимость материалов, монтажа; сложность монтажа; необходимость индустриального изготовлений в МЭЗ). Тогда как кабели легче монтировать в обычных лотках, до 30 кабелей в лотке (одноярусно или многоярусно), с защитой кабеля только при подходе к оборудованию при высоте ниже 2м. При этом легче выполнять переход кабелей с взрывоопасной зоны в помещения с нормальной средой к электрощитовым. В трубах или отрезках труб с уплотнением разрешаеться прокладовать до 5 кабелей в блоке, тогда как применив типовую конструкцию короба с песком можно ложить в зависимости от конструкции короба 30;60;90 кабелей. Тоесть оним словом, кабели монтировать легче, дешевле и надежнее.

Автор: Сугор
« : 07 Серпень 2013, 22:52:56  »

Цитата: grossel від 07 Серпень 2013, 22:35:35
А требования к кабелям круглой формы, вызвано небходимостью установки разделительних уплотнений при вводе в электрооборудование.
тогда зачем трубы, если ПВС круглый и заходит в уплотнитель плотно?
Автор: Sergik
« : 07 Серпень 2013, 22:41:17  »

Цитата: grossel від 07 Серпень 2013, 22:35:35
А требования к кабелям круглой формы, вызвано небходимостью установки разделительних уплотнений при вводе в электрооборудование.
точно!!! :D
Автор: grossel
« : 07 Серпень 2013, 22:35:35  »

Мы уже залезли в дебри. В теме не стоит вопрос какого класса помещение по взрывозащите. В теме стоит вопрос "Можно ли провод ПВС прокладывать во взрывоопасных зонах?" Можно. В трубах. Как и првод ПВ. А какие там зоны и какие кабели в этих зонах прокладываються устанавливает ПУЭ. А требования к кабелям круглой формы, вызвано небходимостью установки разделительних уплотнений при вводе в электрооборудование.
Автор: Sergik
« : 07 Серпень 2013, 21:04:19  »

Цитата: Сугор від 07 Серпень 2013, 19:59:59
или ВВГп
есть вырезка из разъяснений какого-то института, что во взрывоопасных зонах должны использоваться кабеля круглые с заполнением...
Автор: Roman3R
« : 07 Серпень 2013, 20:58:51  »

Цитата: Сугор від 07 Серпень 2013, 18:17:53
про открытую прокладку бронированых кабелей
і не тільки броньованих .
Автор: Сугор
« : 07 Серпень 2013, 19:59:59  »

Firetuf, тут есть еще один момент: формально ПУЭ не запрещает применение ПВС (п.4.8.11). Я уже не помню, но помоему когда-то задавал вопрос: в чем разница между ПВ и ПВС? Сразу оговорюсь, что, лично я, не вижу смысла в использовании ПВС, если разводка трубная - то ПВ, если под штукатуркой - то ВВП или ВВГп. И еще, раньше было требование, что оборудование с вибрацией (вентустановки) необходимо подключать гибкими проводами (ПВ-3)
Автор: Firetuf
« : 07 Серпень 2013, 19:40:48  »

Сугор, есть еще одна бяка, которую всем нам внесли в мозги. Если читать по тексту и пониманию, то в ДБНе говорится о применении кабелей и проводов, имея ввиду:
ПРОВОДА С ПОЛИВИНИЛХЛОРИДНОИ ИЗОЛЯЦИЕЙ ДЛЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ УСТАНОВОК
ГОСТ 6323-79 (СТ СЭВ 587-87)
Настоящий стандарт распространяется на провода с медными и алюминиевыми или алюминиевыми плакированными медью жилами с изоляцией из поливинилхлоридного пластиката, применяемые для электрических установок при стационарной прокладке в осветительных и силовых сетях, а также для монтажа электрооборудования, машин, механизмов и станков на номинальное напряжение до 450 В (для сетей до 450/750 В) частотой до 400 Гц или постоянное напряжение до 1000 В. Стандарт устанавливает требования к проводам для нужд народного хозяйства и экспорта, в том числе в страны с тропическим и холодным климатом.

А теперь прочувствуйте разницу с проводами СОЕДИНИТЕЛЬНЫМИ типа ПВС/ШВВП. Ну неужели и после этого еще будут даказывать возможность применения ПыВыСов?  :wall: :wall: :wall:
Автор: Сугор
« : 07 Серпень 2013, 18:17:53  »

Roman3R, grossel, Вы просто не поняли друг друга
grosselговорит о прокладке изолированых проводов в металлических трубах, а Roman3R, про открытую прокладку бронированых кабелей