Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: hi_tech
« : 31 Серпень 2010, 01:07:14  »

Коллеги, у нас есть замечательная тема по поводу "топочных" - http://eom.com.ua/index.php/topic,3685.0.html , которая судя по высказываниям выше оставила каждого при своих...
По теме:
итак, размещение встроенных котельных в больницах запрещено (как проектировали встроенную топочную, как экспертиза умудрилась пропустить данное решение и как проверяющие работники МЧС не обратили внимание на этот факт - непонятно, может есть какие-то лазейки в нормах?).

Сам и отвечу. ДБН В.2.2-10-2001 "Учреждения здравоохранения"
"7.32 При отсутствии централизованного теплоснабжения необходимо предусматривать собственную отопительную котельную с учетом категории надежности отпуска тепла потребителям.
При тепловой мощности котельных, работающих на природном газе до 3,75 Мвт (3,2 Гкал/г) с температурой воды не более 115°С, допускается размещение "крышных" котелен на плоской кровле или в чердачных помещениях.
7.33 При проектировании котельных необходимо руководствоваться СНиП 11-35 и Рекомендациями на проектирование крышных встроенных и пристроенных котельных установок по установке бытовых теплогенераторов, работающих на природном газе."

Пособие к СНиП "Котельные установки" требует молниезащиту таких котельных по II категории согласно РД (т.е. защиту не только от прямого попадания но и от вторичных ее проявлений), т.е. не факт, что из-за класса В1-а.
В новом ДСТУ все немного иначе, приложение А регламентирует молниезащиту объекта только от ПУМ и напрямую связывать п.2 РД возможно и некорректно.
п.8.6 ДСТУ (как и некоторые другие) вообще настолько обтекаем, что мне лично непонятно как определить ту самую степень риска при которой я должен выполнять реконструкцию системы молниезащиты.

Нельзя вводить новый нормативный документ отменяя предыдущий, не учитывая того, что остальные нормативы так и ссылаются на предыдущий. Может поэтому в России РД не отменяли с выходом СО...




Автор: розетка
« : 30 Серпень 2010, 23:02:11  »

Цитата: Roman3R
у виконанні для приміщень із вибухонебезпечною зоною класу В-1a за ПУЕ
Roman3R, можно долго спорить, но для чего-тогда это написано?, Ваше трактование сего требования?
Автор: Roman3R
« : 30 Серпень 2010, 22:54:23  »

Цитата: розетка
значит всё-таки такой режим возможен
Такий режим можливий і в кухні вашого помешкання але ніхто не відносить її до приміщень з вибухонебезпечною зоною .
Цитата: Roman3R
ДНАОП 0.00-1.32-01 п.4.5.13. Зони   в   приміщеннях   і   зони  навколо  зовнішніх установок,  у яких тверді,  рідкі і  газоподібні  горючі  речовини спалюються  як  паливо  або  утилізуються  шляхом спалювання,  не належать  до  вибухонебезпечних
Автор: розетка
« : 30 Серпень 2010, 22:40:54  »

Цитата: Roman3R
у виконанні для приміщень із вибухонебезпечною зоною класу В-1a за ПУЕ, яке вмикається при вході в приміщення котельної після перерви в її роботі .
, значит всё-таки такой режим возможен?
Автор: Roman3R
« : 30 Серпень 2010, 22:36:07  »

Цитата: розетка
в Рекомендациях даны чёткие указания, что проектировать освещение, вентиляцию, а теперь и пож датчики, нужно для зоны 2
Це стосується лише "передпускового" освітлення , загальне робоче і аварійне освітлення виконується без врахування вибухозахисту .
РЕКОМЕНДАЦІЇ ПО ПРОЕКТУВАННЮ ДАХОВИХ, ВБУДОВАНИХ І ПРИБУДОВАНИХ КОТЕЛЬНИХ УСТАНОВОК ТА УСТАНОВЛЕННЯ ПОБУТОВИХ
ТЕПЛОГЕНЕРАТОРІВ, ПРАЦЮЮЧИХ НА ПРИРОДНОМУ ГАЗІ
7.3. У котельній крім робочого та аварійного електроосвітлення у нормальному виконанні слід передбачати освітлення основних проходів світильниками у виконанні для приміщень із вибухонебезпечною зоною класу В-1a за ПУЕ, яке вмикається при вході в приміщення котельної після перерви в її роботі .
Автор: розетка
« : 30 Серпень 2010, 22:05:03  »

Эх, топочная, топочная....
Может я что-то пропустил и в украинских нормах появилось такое определение "топочная"? :(
Виктор, ничего Вы не пропустили. Нет такого определения-есть встроенные, пристроенные крышные т.д КОТЕЛЬНЫЕ. Но архитекторы упорно  называют  крохотные помещения, где можно установить котёл мощьносью 200кВт-топочными и бороться с этим не возможно.
Roman3Rотносительно того, что котельные залы относятся к нормальным-это касательно рабочих режимов, при нормальной работе, но в аварийных режимах или при ремонтах и долгих простоях, в Рекомендациях даны чёткие указания, что проектировать освещение, вентиляцию, а теперь и пож датчики, нужно для зоны 2, что и привёл  Виктор в качестве мыслей пожарников по этому поводу, в приложении к своёму посту 24.Следовательно и МЗ выбирают для этого режима.
hi_tech, :thumbsup:, кроме того в ДБН В.2.5-20-2001 Газоснабжение, то же повторяется:
6.54 В общественных зданиях и пристроенных к ним помещениях может устанавливаться газовое оборудова-ние, в том числе для теплоснабжения., за исключением:
- детских дошкольных и школьных учреждений;
- больниц и лечебно-поликлинических помещений;
- спальных корпусов санаториев, учреждений отдыха, детских оздорови¬тельных учреждений и школ-интернатов;
Но...маємо, те що маємо-топочную в больнице.
Автор: hi_tech
« : 29 Серпень 2010, 15:13:15  »

СНиП II-35-76 Котельные установки:
"1.8...Проектирование котельных, пристроенных к зданиям детских яслей-садов, общеобразовательных школ, больниц и поликлиник, санаториев, учреждений отдыха, пионерских лагерей, а также котельных, встроенных в здания указанного назначения, не допускается."
Автор: Виктор
« : 29 Серпень 2010, 14:28:35  »

И что по этому поводу думает пожарное ведомство (приложение)
Автор: Roman3R
« : 29 Серпень 2010, 10:21:15  »

Цитата: розетка
категория производста в аварийном режиме-В-1А по старым нормам и 2 по новым
Необхідно читати СНиП II-35-76 Котельні установки , додаток 9 - п.1 котельні зали відносяться до нормальних , тобто вони не відносяться до приміщень з вибухонебезпечними зонами .
Ще є в ДНАОП 0.00-1.32-01 п.4.5.13. Зони   в   приміщеннях   і   зони  навколо  зовнішніх установок,  у яких тверді,  рідкі і  газоподібні  горючі  речовини спалюються  як  паливо  або  утилізуються  шляхом спалювання,  не належать  до  вибухонебезпечних.
Автор: Виктор
« : 29 Серпень 2010, 02:01:53  »

Эх, топочная, топочная....
Может я что-то пропустил и в украинских нормах появилось такое определение "топочная"? :(
Автор: розетка
« : 28 Серпень 2010, 22:49:59  »

Цитата: hi_tech
а если дымоход от котла выполнен металлической трубой?
В ДСТУ Б В.2.5-38:2008 не вказується матеріал труби а лише висота .
ИМХО просто забыли дописать слово "неметалеві", т.к любая металическая труба уже может быть молниеприёмником, и требования к таким трубам есть в .п6.3 г).д) .Что касается продувочных клапанов, то они относятся к аварийным(ремонтным) и даже для специальных объектов в зону молниезащиты не входит пространства над этими клапанами,и уж точно не их присутствие определяет наличие молниезащиты для котельных, а категория производста в аварийном режиме-В-1А по старым нормам и 2 по новым. Согласно прил. А ДСТУ п.2,  здания, где есть помещения таких классов защищаются полностью. В отменённом РД была лазейка в виде п.1.5, по которому если площадь таких помещений была меньше чем 30% от площади помещений не требующих молниезащиты, то дело ограничивалось только защитой от заноса высоких потенциалов, т. е тем, что сейчас зовётся выравниванием потенциалов и заземлением. В ДСТУ эти условия не прописали. И если МЧС прописало сделать молниезащиту топочных, то ИМХОне надо это понимать буквально. Скорее всего имелось ввиду сделать МЗ учитывая наличие топочных и РБЗ к которой они относятся.
Автор: Виктор
« : 27 Серпень 2010, 12:55:30  »

Цитата: kleep
на электронку
См. почту
Автор: kleep
« : 27 Серпень 2010, 09:08:12  »

Виктор,
Цитата: Виктор
А как же нормы (ответ № 3)?
в общем случае, молниезащита котельной конечно же выполняется по второй категории. Но мне кажется, что встроенная котельная, над которой ещё несколько этажей, не может иметь собственной молниезащиты. Вот если говорить о защите труб котельной, то здесь как раз, скорее всего, и нужно применить требования указанного вами пункта норм.
Кстати, рекоммендации, на которые вы ссылаетесь я нигде не могу найти. Если не трудно, не могли бы вы поделиться, на электронку kleep@meta.ua. Буду очень благодарен!
Автор: grun
« : 27 Серпень 2010, 08:10:38  »

Мені найбільше в ДСТУ Б В.2.5-38:2008 подобається п. 1.4 В цьому стандарті при нормуванні блискавкозахисту за вихідне прийнято положення, що будь-який його пристрій не може запобігти розвитку блискавки.
Автор: Roman3R
« : 26 Серпень 2010, 22:57:00  »

Цитата: hi_tech
должны быть присоединены к молниеприемной сетке
При умові що будівля підлягала блискавкозахисту , тоді вимагалося приєднувати такі виступаючі металеві елементи до загальної системи блискавкозахисту а не виконувати блискавкозахист цих окремих елементів без загальної системи блискавкозахисту .