Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: evg19522
« : 07 Травень 2009, 18:11:05  »

В рассматриваемом вопросе необходимо правильно расставлять акценты: для кого первая - ответственные потребители, приводы с самозапуском и пр. Что есть параллельная работа, по Вашему, не т ли подмены понятий: параллельная и одновременная работа трансформаторов?
Проясните, пожалуйста, тему.
С уважением,
evg19522
Автор: Generator
« : 04 Травень 2009, 22:22:20  »

Цитата: oipop
Максимальное время переключения, заявленое производителем, составляет 10с
oipop, первая категория надежности электроснабженя и время переключения с рабочего ввода на резервный в течении 10с (причем совершенно не важно по высокой или низкой стороне) вещи абсолютно не совместимые.
За то время, пока будет переключаться Ваш АВР, на нагрузке успеют отвалиться все пускатели (контакторы) или же автоматы с минимальным расцепителем.
P.S. А Вы говорите купаться :D, холодновато ещё 8).
Автор: oipop
« : 04 Травень 2009, 09:50:33  »

inspektorpo Вы правы. Изначально я нехотел, да и сейчас нехочу углубляться, в эту тему. Никаких советов автору ветки я недавал, а только выразил свое мнение по поводу ТУ которые ему выдали, а точнее, что это похоже на то, как делают за рубежом. Естественно их подход идет в разрез с нашей нормативной базой. Конечно АВР на низкой стороне при «холодном резерве» не обеспечит 1-ю категорию, это возможно только при "горячем резерве", т.е. наличие напряжения на высокой стороне. Но, оборудование от "Шнейдер Электрик" КРУЭ RM6 позволяет установить АВР как на низкой так и на высокой стороне. Что и обеспечит эту самую 1-ю категорию. Максимальное время переключения, заявленое производителем, составляет 10с. Насколько это реализуемо в нашей стране я не знаю, не приходилось, но подобные схемы уже применяют в России. А их нормативная база не так уж далеко ушла от нашей. В любом случае технически это возможно и уже применяется.
И еще раз хочу заметить насколько в сторону увело разговор начатый Atom. Он уже и разобрался и поблагодарил всех участников, а мы продолжаем толочь воду в ступе.
Автор: inspektorpo
« : 01 Травень 2009, 19:10:09  »

oipop, Оборудование считается находящимся в «холодном резерве», если оно отключено разъединителями и выключателями, при наличии таковых в схеме присоединения. Оборудование, находящееся «в холодном резерве», может быть как в исправном, так и в неисправном состоянии, что отмечается в оперативной документации при приеме и сдаче дежурства.
Вот теперь обьясните непронятливому, как АВР по низкой стороне включит трансформатор с высокой стороны? Следующее - трансформатор находящийся в "холодном резерве", т.е. в отключеном состоянии, более месяца подлежит всем испытаниям и измерениям предусмотренным вводом в работу новой электроустановки. Вот логики, как заметил Generator, я тоже не наблюдаю!
Автор: oipop
« : 01 Травень 2009, 14:35:50  »

Generator, прошу Вас не отходить от темы. Если мы с Вами начнем обсуждать будет не будет первая категория то мы не ответим на вопрос который задал Atom. Уже не раз такое было когда создается ветка с одним вопросом, а заканчивается или ведется, совершенно по другим, чаще всего пустым спорам между участниками.
А по Вашему замечанию еще раз повторю, первая категория будет хоть с 10-ю кабелями. Если 2 трасформатора одной ТП запитаны по 1-ой категории, и один из трасформаторов в холодном резерве, то при отсутсвии питания на рабочем трасформаторе, АВР на низкой стороне, переключит на резервный всех потребителей рабочего трасформатора, тем самым будет выполнено требование ПУЭ ... перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
Прошу Вас, не засоряйте ветку, создайте свою и ищите истину, спорте, доказывайте, ищите логику!
Автор: Generator
« : 01 Травень 2009, 09:41:06  »

Цитата: oipop від 30 Квітень 2009, 09:33:33
Generator при чем тут ПУЭ? Вы условия поставленные Atom читали?
Я вспомнил о том как это делается в Франции, читал не видел, но и в этом случае первая категория обеспечивается. Если трансформаторы запитаны по 1-й категории, и один из них находиться в холодном резерве, а второй рабочий, то при устройстве АВР в ТП на низкой стороне мы и получим требование которое озвучено в ПУЭ: ... перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания. Но в этом случае по 1-й категории будет запитана вся нагрузка на ТП.
Другое дело, что такая схема идет в разрез со многими действующими НД, в том числе и ПУЭ. Поэтому Atom нужно уточнить у тех кто давал ТУ что они имели ввиду.
oipop, где здесь логика :D?
В своем первом посте в этой теме я хотел показать Вам oipop, то что при подключении двух кабелей к одному трансу как Вы предлагаете:
Цитата: oipop від 29 Квітень 2009, 17:38:09
В Вашем случае запитайте оба кабеля от одного транса, при аварии АВР переключит на второй.
первая категория надежности электроснабжения не обеспечивается и это факт. 
P.S. Условия поставленные Atom я читал внимательно 8).
Автор: Сугор
« : 30 Квітень 2009, 10:06:06  »

В ТУ были прописаны стандартные пункты. В проекте следует показать, что при включении АВР должен отключится не работающий ввод. Стандартные схемы АВР предусматривают это. Обычно это относится к переключениям на ТП где,обычно, стоит секционник с ручным включением и для того чтобы включить вручную секционник необходимо отключить не работающий ввод
Автор: Electrician
« : 30 Квітень 2009, 10:00:41  »

Atom, по моему вы неправильно трактуете ТУ
Цитата: Atom
Цитата: Atom
ТУ написано исключить параллельную работу  трансформаторов
на мой взгляд sashkomtm, написал все четко
Цитата: sashkomtm
Работает одновременно два транса (по стороне 0,4кВ электрически не соединены!!!, то есть не запаралелены). Два кабеля с разных секций шин (тоже не запаралелены). В ВРУ заходят в АВР (АВР не допускает питание одновременно с двух источников, т.е. не запаралеливает кабеля и ТП). Допустим, первый транс и первый кабель - линия основного питания. Второй тр. и кл - резерв (но под напряжением).
при исчезновении напряжения на первых, АВР переключает на вторые. Что тут не ясно?
Или же отсканируйте ТУ - может вы что то упустили при их "пересказе", а почитав оригинал, мы сможем лучше понять проблему
Автор: Atom
« : 30 Квітень 2009, 09:59:39  »

Всем спасибо!!! разобрался наконец-то что к чему. :thumbsup:
Автор: oipop
« : 30 Квітень 2009, 09:33:33  »

Generator при чем тут ПУЭ? Вы условия поставленные Atom читали?
Я вспомнил о том как это делается в Франции, читал не видел, но и в этом случае первая категория обеспечивается. Если трансформаторы запитаны по 1-й категории, и один из них находиться в холодном резерве, а второй рабочий, то при устройстве АВР в ТП на низкой стороне мы и получим требование которое озвучено в ПУЭ: ... перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания. Но в этом случае по 1-й категории будет запитана вся нагрузка на ТП.
Другое дело, что такая схема идет в разрез со многими действующими НД, в том числе и ПУЭ. Поэтому Atom нужно уточнить у тех кто давал ТУ что они имели ввиду.
Автор: Сугор
« : 30 Квітень 2009, 09:13:58  »

Цитата: sashkomtm
До речі, умови паралельної роботи трансформаторів:
1. Однакові групи з"єднань обмоток.
2. Різниця співвідношення потужностей не більше 1:3.
3. Різниця коефіцієнтів трансформації не більше +- 0,5%.
4. Різниця Uкз не більше +-10%.
5. Фазування.
Это теория, реально, по крайней мере в Киеве, вам ни кто не разрешит подключать 2 транса на общую секцию шин.
Автор: Torro
« : 30 Квітень 2009, 08:58:52  »

Что-то я не пойму. Сейчас работает 2 транса или один? Или это все проектируемое?
Автор: sashkoMTM
« : 30 Квітень 2009, 08:56:43  »

Цитата: Solid від 30 Квітень 2009, 08:31:19
Если трансформаторы разной мощности или с различными характеристиками, тогда их включать в паралель нельзя.
До речі, умови паралельної роботи трансформаторів:
1. Однакові групи з"єднань обмоток.
2. Різниця співвідношення потужностей не більше 1:3.
3. Різниця коефіцієнтів трансформації не більше +- 0,5%.
4. Різниця Uкз не більше +-10%.
5. Фазування.
Автор: sashkoMTM
« : 30 Квітень 2009, 08:41:52  »

Цитата: Solid
А то что оба трансформатора в работе - это не паралельная работа - каждый трансформатор работает на отдельную сейкцию ВРУ
100% согласен
Автор: Solid
« : 30 Квітень 2009, 08:31:19  »

На мой взгляд, паралельной работой подразумевается работа трансформаторов "закорочеными" по низкой стороне. Если трансформаторы разной мощности или с различными характеристиками, тогда их включать в паралель нельзя.
В рассматриваемом случае подходит вариант АВР с секционным выключателем (контактором) - его нельзя включить при присутствии напряжения на обоих вводах 0,4кВ (блокировка). А то что оба трансформатора в работе - это не паралельная работа - каждый трансформатор работает на отдельную сейкцию ВРУ, а не на общую.