Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grun
« : 25 Жовтень 2015, 11:19:07  »

Делаю проект и самому понадобилось соединить кабель ВВГ4х4 в земле. Выше писали про соединение термоусадкой, вот нашел муфты для малых сечений на основе термоусадки http://vikleon-shop.com.ua/cat/242.htm ООО «Виклеон»
Автор: andery
« : 01 Серпень 2014, 08:16:22  »

Всем кто высказался по теме - спасибо!
Друзья, если вам хочется обсуждать пайку - прошу создать отдельную тему и там приводить аргументы и не засорять такую важную для меня тему.  :D
Автор: grossel
« : 31 Липень 2014, 14:13:38  »

Посоветуйте, как соединить два кабеля маленького сечения 3х2.5 в земле.
Кабель питание насоса для фонтана не достает до щитка, надо "нарастить".

В сестемах водополива и орошения для подключения: соленоидов электромагнитных клапанов, регуляторов, датчиков влажности применяют:
             СОЕДЕНИТЕЛИ ДЛЯ КАБЕЛЕЙ  ВОДОНЕПРОНИЦАЕМЫЕ:
KING Для соединения 3 (2) х1,5 (2,5) мм.кв.  Водонепроницаемый(макс. 30В)- 1,75грн.
DBY Для соединения 3 х2,5 мм.кв. Водонепроницаемый(макс. 30В) -2,75грн.
DBR Для соединения 3 х4,0 мм.кв. Водонепроницаемый(макс. 30В) -2,75грн.
DBRY-6 Для соединения 3 х6,0 мм.кв. Водонепроницаемый(макс. 30В)- 2,79грн.
DB Для соединения 3 х4,0 мм.кв. Водонепроницаемый(макс. 600В)- 4,17грн.
Может какие же бывают на напряжение 220В для фонтанов?
www.aquastrum.kiev.ua info@aquastrum.kiev.ua
Автор: vitamin_D
« : 31 Липень 2014, 13:42:50  »

мдяяяяяяяя hmmmm... Вы учинили бурю в стакане.  Вы вопрос  внимательно читали?? Спрашивалось об удлинении провода для подключения фонтана. Там нагрузки - кот наплакал.  Советую найти кабельщика - связиста (в свободной продаже таких просто не встречал) и выпросить три клипсы ТМ R&M на кабель КСПП с гидрофобом внутри. Соединение защитить от механических воздействий. И все
Автор: Прохожий
« : 31 Липень 2014, 12:43:11  »

Снова оффтоп
Firetuf, а вот как думаешь, если в такой клемник

просто всунуть 2 провода и зажать винтом контакт будет нормальным?
О радиоэлектронике даже речи не идет - там пайка, как собственно в слаботочке и это даже никто не оспаривает

Нейжели там действуют другие законы физики?
Также, соединение методом "пайки", и лужение - это тоже разные вещи

В приведеном мною примере речь шла имено о пайке при помощи окунания в припой, просто пояльником так прогреть проблемотичнр. Припоем заполняется весь внутренний объем наконечника незанятый проводом, речь шла о проводах сечением до 50мм2
Автор: Firetuf
« : 31 Липень 2014, 12:29:00  »

Firetuf, извини, что снова встряю
да ладно, все ок. Мы же для этого здесь и находимся.
Все ты верно пишешь, только ушел в сторону. О радиоэлектронике даже речи не идет - там пайка, как собственно в слаботочке и это даже никто не оспаривает. Также, соединение методом "пайки", и лужение - это тоже разные вещи. И наконец - скрутка в электропроводке - я "боюсь" уже говорить низзззя
Автор: Прохожий
« : 31 Липень 2014, 11:35:55  »

Firetuf, извини, что снова встряю, но... почему ты решил что
пайка приводит к снижению электропроводности и механической прочности, увеличению переходного сопротивления со временем, вследствие химической коррозии.
Некоторое время назад я работал на электротранспорте и могу со всей ответсвенностью заявить, что большинство соединений паяется. Какбельный наконечник надетый на провод и обжатый все равно паяется (окунается в ванночку с расплавленным припоем), в протвном случае он очень быстро отгорает.
Если паяется скрутка, а не простосоединенные проводники, то почему пайка должна ухудшить соединение? Покрытие места соединения оловом, с мей точки зрения, наоборот должно защитить место контакта от коррозии и уменьшить переходное сопротивления т.к. увеличивается площадь контакта пусть даже за счет материала имеющем большее сопротивление.
И как быть с радиоэлектроникой, где, практически все соединения осуществляются при помощи пайки?
А на счет "не рекомендуется" и необходимостью обосновать решение, то прокладка в земле, по моему, вполне достаточное обоснование, т.к. все остальные варианты, с моей точки зрения, будут только хуже. Но, опять же все мои рассуждения относятся к данному конкретному случаю.
Автор: Firetuf
« : 31 Липень 2014, 10:53:44  »

Если я понял правильно, то дельного совета я от вас не дождусь?
если коротко, то советую ....... освежиться, например, бокалом прохладного пива, это Вам сейчас наверное действительно поможет.

По сути, отвечаю:
1.
И при этом уверено заявили что паять ЗАПРЕЩЕНО?
- где?
вначале было
вот только паять "низзззя". Зажим, сварка, опрессовка - да, пайка - нет. Изучаем матчасть! 
потом
1. Почему мною было сказано "низзззя" - когда в нормативных документах, применяются трактовки типа "не рекомендовано (рекомендуется избегать)", то при применении чего либо необходимо доказать необходимость этого, а также невозможность применения другого. Например, до боли нам знакомое о сменяемости проводки, прокладка кабеля непосредственно в штукатурке, а не в трубах, каналах...
Я не зря написал "низзззя", а не написал запрещено таким то и таким документом.
Если я даже изначально и написал возможно не совсем корректно, то не зря же дал разъяснение, что я подразумевал.

Когда маленьким деткам, говорят "низззя", все нормально понимают, что это не обязательно запрещено. Это не желательно, не приветствуется, не хорошо, и т.д. Я до сих пор, не могу понять, почему такое непонимание?  :wall:

2. Я не буду сейчас по новому цитировать все те доводы, которые предствалял нам  Sanyakrimea, добавлю из ПУЭ:
2.1.71. Соединение и ответвление медных или алюминиевых жил проводов и кабелей в чердачных помещениях должны осуществляться в металлических соединительных (ответвительных) коробках сваркой, опрессовкой или с применением сжимов, соответствующих материалу, сечению и количеству жил.

Если для чердаков! (а это что, самое опасное в природе помещение) пайка не допускается, то о какой надежности этого соединения можно говорить?
Мы все, технари, прекрасно понимаем (должны понимать) что пайка приводит к снижению электропроводности и механической прочности, увеличению переходного сопротивления со временем, вследствие химической коррозии. Я что Америку открываю? А что при КЗ будет с пайкой, это секрет? Да?  :evil:

Автор: sanykrimea
« : 31 Липень 2014, 09:42:45  »

Посоветуйте, как соединить два кабеля маленького сечения 3х2.5 в земле.
Кабель питание насоса для фонтана не достает до щитка, надо "нарастить".

Концы труб завести в коробку, уплотнить выводы проводов (дабы мастика не попала в трубу), опрессовать соединения в гильзах (встык), изолировать, коробку залить кабельной мастикой (усадка до ~ 5%), закрыть крышкой, закопать на глубине ниже точки промерзания (морозостойкость МБ 70/60 - минус 5 °С), обозначив место. Такое соединение не требует периодического осмотра.


 
...
вот только паять "низзззя". Зажим, сварка, опрессовка - да, пайка - нет. Изучаем матчасть!  Study
Пайка соединений не рекомендуется в электропроводках зданий - в том числе из-за практической невозможности (экономической неэффективности) герметизации скрутки.

Паяное соединение  в земле (если оно зачем-то используется), герметизированное мастикой, не подвергается электрохимической коррозии - нет доступа влаги:

При разрушении соединения под воздействием температурных расширений мастика сохраняет электрическую изоляцию соединения.

О пожароопасности тоже речь не идёт.
Автор: Дмитрий ДЮК
« : 30 Липень 2014, 18:51:15  »

извините, но я не являюсь "докой" в этой области и таковым себя не считаю
???
Вы приняли участие от скуки?
И при этом уверено заявили что паять ЗАПРЕЩЕНО?
А теперь по новой
Что касается электропроводок - ШВВП/ПВС/Пайка/Скрутка/Wx0,22/FM-660/FTP4x2x0,4-CCA/Металлорукав-Е90/ - для меня лично, с одной стороны - это признаки некомпетентности и профнепригодности, с другой стороны - красная тряпка.
???
Я не пытаюсь вас достать
я пытаюсь панять
ВЫ, как и ВЕЛИКИЙ СБАЛ натыкали всех носом заявив, что надо учить материальную часть
Изучаем матчасть!  Study
А теперь вы не дока??
......
Если я понял правильно, то дельного совета я от вас не дождусь?
я Вас правильно понял?
Автор: Firetuf
« : 30 Липень 2014, 09:24:38  »

От кого, кого, но от Вас я подобного отношения не ожидал. Вы всегда достойно и обосновано доводили свою позицию.. Ну да ладно - проехали, на Вашей совести.
извините, но я не являюсь "докой" в этой области и таковым себя не считаю, поэтому и привел доводы человека, которого считаю спецом по этому вопросу. ???

Что касается электропроводок - ШВВП/ПВС/Пайка/Скрутка/Wx0,22/FM-660/FTP4x2x0,4-CCA/Металлорукав-Е90/ - для меня лично, с одной стороны - это признаки некомпетентности и профнепригодности, с другой стороны - красная тряпка.
Автор: Дмитрий ДЮК
« : 29 Липень 2014, 20:43:40  »

Пока без комментариев
Просто таблицы совместимости
http://www.dpva.info/Guide/GuideTricks/Corrosion/MetalsVsGalvanic1/
http://gk-drawing.ru/tables/compatibility.php
http://homemade-product.ru/kak-sovmestit-nesovmestimoe-o-korrozii-metallov/
За некорректность информации приношу свои и глубокие (с планшета трудно писать)
Автор: Прохожий
« : 29 Липень 2014, 19:26:24  »

оффтоп (исключительно спор ради спора)
И еще на счет скрутки...
Пояснение. Соединение проводов методом скрутки всегда было запрещено нормами, хотя и сейчас продолжает широко применяться на бытовом уровне. Действительно, после скрутки, в ходе эксплуатации под действием различного рода физико-химических факторов (нагрев-охлаждение, воздействие окружающей среды, электролитические процессы в металлах и т. п.), прочность сцепления между проводниками нарушается, образуются зазоры и, как следствие, возникает «плохой» контакт. Для правильного выполнения соединения проводников «скрутку» рекомендовалось закрепить пайкой. Теперь же, исходя из требований стандарта, для проводников силовых цепей пайка попадает в разряд нерекомендуемых соединений."

чем хорошо сделаная скрутка отличается от оприсовки или "под винт"? тот же самый механический контакт и воздействие "различного рода физико-химических факторов" по сути такое же. Тоже самое можно сказать и о клемниках ВАГО о которых так ратует Саня Крымский,

При том, что, с моей точки зрения, у ВАГО есть большая вероятность того, что со временем пружинка ослабнет и контакт ухудшится.
А как быть с таким изделием выпускаемым отечественной промышлености, ведь кто-то это разрешил.
А как быть с этим документом http://s-doc.ru/pravila-65/36, он хоть и старенький и относится к связи, но вроде действует. Или в проводах связи происходят другие "физико-химические процессы", или ухудшение контакта там не настолько критично?
Вот еще пример разрешенного соединения

правда здесь показано соединение меди и алюминия, но тем не мение... На сколько накое соединение лучше скрутки? Под воздействием "физико-химических факторов" (железо в соседстве с медью ржавеет быстрее) болтовое соединение ослабнет и контакт ухудшится.
Что же касается пайки, то в данной ситуации:
как соединить два кабеля маленького сечения 3х2.5 в земле

пайка "качественной" скрутки с последующей изоляцией места соединения, наверное лучший из вариантов.
Автор: Дмитрий ДЮК
« : 29 Липень 2014, 17:14:38  »

вопросы, если они и есть, задавайте автору, и я считаю, это будет и правильно, и корректно. Хотите поспорить с автором? Пишите ему в личку, он всегда отзывается.
Лично я действительно хотел разобраться. Послушать мнение достойного, возразить при наличии аргументов....
А получил, простите: - "Сам дурак"...
От кого, кого, но от Вас я подобного отношения не ожидал. Вы всегда достойно и обосновано доводили свою позицию.. Ну да ладно - проехали, на Вашей совести.

Теперь по теме.
Предлагаю реально разобраться в "НИЗЯЯЯ" паять и "ЗЯЯЯЯ" паять.
Не просто "Любит не любит", а с аргументами и знаниями.
Автор: Прохожий
« : 29 Липень 2014, 15:58:58  »

Firetuf, не надо так кипешивать, флуд был с моей стороны о чем я честно признался
IEC 60364, он же Саня Крымский. - применение символа (с) - копирайт, означает принадлежность, авторство фразы. Я так и указал, что IEC 60364 - он же Саня Крымский. Это его ники.

IEC 60364, по моему, ник не коректный. О том что Саша сменил ник, незнал, поэтому и сприсил какое отношение Саша имеет к http://en.wikipedia.org/wiki/IEC_60364