Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Dmitrik
« : 22 Березень 2011, 11:45:03  »

Расчет с помощью Аврала показал, что тока к.з. при соединении "звезда-звезда" недостаточно для отключения автомата в течении 5с, а "треугольник-звезда" достаточно. Тогда я просто беру транс 250кВа со схемой "треугольник-звезда"?
Автор: Roman3R
« : 22 Березень 2011, 10:21:49  »

Цитата: Dmitrik від 22 Березень 2011, 10:10:37
А сейчас допускается при мощности 250 кВА схема «треугольник — звезда»
Необхідно виконати розрахунок
Цитата: Roman3R від 21 Березень 2011, 11:30:22
условия надежности действия защиты от однофазных замыканий в сетях напряжением до 1000 В с глухозаземленной нейтрально
Автор: Dmitrik
« : 22 Березень 2011, 10:10:37  »

А сейчас допускается при мощности 250 кВА схема «треугольник — звезда»?
Автор: Roman3R
« : 21 Березень 2011, 11:30:22  »

Цитата: Dmitrik від 21 Березень 2011, 10:21:39
Какой вариант лучше?
В  СН 357-77 (відсутній уже в переліку діючих) було написано
2.5. По условиям надежности действия защиты от однофазных замыканий в сетях напряжением до 1000 В с глухозаземленной нейтрально следует применять трансформаторы со схемой соединения обмоток «звезда — зигзаг» при мощности до 250 кВА включительно и со схемой «треугольник — звезда» при мощности 400 кВА и выше.
Автор: Сугор
« : 21 Березень 2011, 11:14:32  »

Dmitrik, Лучше тот вариант трансформатор с какой схемой вы реально можете найти.
Автор: Dmitrik
« : 21 Березень 2011, 10:21:39  »

Посчитал ток к.з. для ТМ-250 с помощью Аврала:
1. При Y/Y-0 ток к.з. получился 1663А.
2. При Y/Z-0 ток к.з. получился 3407А.

Какой вариант лучше?:
1. Для автомата 320А лучше выбрать соединение Y/Z-0 и уставку независимого расцепителя с коэф. 10 (3200А)?
2. Для автомата 320А лучше выбрать соединение Y/Y-0 и уставку независимого расцепителя с коэф. 3 (1000А)? Спасибо.
Автор: Сугор
« : 10 Березень 2011, 15:01:26  »

Цитата: il85 від 10 Березень 2011, 09:35:58
Крім того ГОСТ 16442-80 (розробллено в 80 рр і він стикувався з ПУЕ - а зараз що змінилось)
Ни фига он не стыковался, допустимые токи для кабелей в ПУЭ не поменялись.
Автор: PrepsuPatha
« : 10 Березень 2011, 14:34:24  »

Цитата: il85 від 10 Березень 2011, 09:35:58
З представником Півден кабеля я давно колись на дану тему розмовляв і він мені сказав, що незнає точно з яких вихідних данних було виконано розрахунок в ПУЕ тому вони виконали власний розрахунок для своїх кабелів. Чесно кажучи я на їх струми недуже зважаю тому що перевіряти мене будуть по ПУЕ просто потрібно взяти кабель іншого виробника який не обмежує струм для своїх кабелів, а значить ці струми мають відповідати ПУЕ. Крім того ГОСТ 16442-80 (розробллено в 80 рр і він стикувався з ПУЕ - а зараз що змінилось)

тема преимущества ПУЭ, ГОСТ и каталогов на форуме затрагивается довольно часто, например http://eom.com.ua/index.php?topic=2041.0
Автор: Сугор
« : 10 Березень 2011, 12:07:40  »

Цитата: il85 від 10 Березень 2011, 09:23:07
но тепер потрібно рахувати на вимкнення до 5с
для автоматов на токи до 32А время срабатывания 0,2с и 0,4с при напряжении 400В и 230В соответственно, время срабатывания 5с относится к автоматам на токи свыше 32А
Расчет остался прежним, разница только в том, что раньше вычислялась кратность, а сей час время срабатывания автомата. Время срабанывания определяется согласно токовременных характеристик автомата и расчетного тока К.З. Согласно характеристик автоматов до 32А получается следующее: для автоматов с хар-кой "В" кратность тока К.З. к номиналу автомата должна быть 5, для "С"- 10, для "Д"- 14, возможны, конечно некоторые отклонения в зависимости от производителя
Автор: il85
« : 10 Березень 2011, 09:35:58  »

offtop: З представником Півден кабеля я давно колись на дану тему розмовляв і він мені сказав, що незнає точно з яких вихідних данних було виконано розрахунок в ПУЕ тому вони виконали власний розрахунок для своїх кабелів. Чесно кажучи я на їх струми недуже зважаю тому що перевіряти мене будуть по ПУЕ просто потрібно взяти кабель іншого виробника який не обмежує струм для своїх кабелів, а значить ці струми мають відповідати ПУЕ. Крім того ГОСТ 16442-80 (розробллено в 80 рр і він стикувався з ПУЕ - а зараз що змінилось).
Автор: il85
« : 10 Березень 2011, 09:23:07  »

Цитата: Сугор від 09 Березень 2011, 10:43:08
Я пользуюсь упрощенным расчетом из Шаповалова. Нужно знать мощность и тип соединения обмоток трансформатора, сопротивление петли "фаза-ноль" кабеля (сечение и длина КЛ), все это есть в справочнике Шаповалова. В принципе можно воспользоватся программой "Электрик". При паралельной прокладке ток К.З. самый маленький будет все равно в конце линии.
Я теж рахував по Шаповалову но тепер потрібно рахувати на вимкнення до 5с в цьому я погоджусь з PrepsuPatha, тому що пункти 1.7.79 і 7.3.139 в ПУЕ-86 які регламентували даний розрахунок недіють (їх просто вилучили знової редакції ПУЕ). Тому законним  залишився розрахунок по п. ПУЕ 1.7.82.
Автор: Сугор
« : 09 Березень 2011, 12:15:33  »

Цитата: PrepsuPatha від 09 Березень 2011, 11:36:07
по ГОСТ 16442-80 составляет 0,93х308=286 А
Не думаю, что авторы ПУЭ об этом не знали. Я думаю, что разность "показаний" связана с разностью расчетных условий эксплуатации.
ПУЭ: п.1.3.10. Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливини л хлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой  оболочках приведены в табл. 1.3.4-1.3.11. Они приняты для температур: жил +65 °С, окружающего воздуха +25 °С и земли +15 °С.
ГОСТ: п.7.2. Кабели предназначены для эксплуатации в стационарном состоянии при температуре окружающей среды от плюс 50°С до минус 50°С, относительной влажности воздуха до 98% при температуре до 35°С, в том числе для прокладки на открытом воздухе.
п.7.9. Длительно допустимая температура нагрева жил кабелей при эксплуатации и максимально допустимая температура жил при коротком замыкании не должны превышать указанных в табл. 21. (70оС, 160оС, соответственно).
кстати, по ГОСТ максимальное время К.З. - 0,4с, а согласно ПУЭ не более 0,5с
Автор: PrepsuPatha
« : 09 Березень 2011, 11:36:07  »

Цитата: Сугор від 09 Березень 2011, 10:43:08
АВВГ 4х185 в земле раститан (с учетом коэффициента) на 354А
Это заблуждение - по ПУЭ действительно получается такая цифра, но заводы изготавливают кабели по ГОСТ или ТУ, согласно которым это значение гораздо меньше (по ГОСТ 16442-80 составляет 0,93х308=286 А, аналогично в каталоге, например, "Южкабель").
Автор: Сугор
« : 09 Березень 2011, 11:10:30  »

Dmitrik, В Вашем случае, даже при мощьности трансформатора 160кВА, ток к.з. в конце линии будет 3,7кА. Время срабатывания автомата определяется согласно токовременных характеристик данного атомата (см. каталожные данные). В данном случае краность больше 10, по идее должен сработать быстее чем за 5с. Тем более, что токи срабатывания в атоматах такой мощности, обычно, регулируются.
Автор: Сугор
« : 09 Березень 2011, 10:43:08  »

Коллеги! не понимаю, о чем спор? Зачем на один щит заводить кабели такого сечения? Зачем складывать все яйца в одну корзину? Ведь действительно, при выходе из строя КЛ весь "котедж" останется без света. Поставте два щита или щит на два вввода. Кстати, кабель АВВГ 4х185 в земле раститан (с учетом коэффициента) на 354А.
Цитата: Dmitrik від 06 Березень 2011, 15:49:43
ведь если  один из кабелей выйдет из строя, то второй же сгорит.
При выходе из строя одного из кабелей (К.З.), если они подключены в паралель должен сработать аппарат защиты и тем самым отключит всю КЛ, т.е. оба кабеля.
Цитата: Dmitrik від 06 Березень 2011, 15:49:43
как можно просто посчитать сработает ли автомат при к.з. в одном из кабелей?
Я пользуюсь упрощенным расчетом из Шаповалова. Нужно знать мощность и тип соединения обмоток трансформатора, сопротивление петли "фаза-ноль" кабеля (сечение и длина КЛ), все это есть в справочнике Шаповалова. В принципе можно воспользоватся программой "Электрик". При паралельной прокладке ток К.З. самый маленький будет все равно в конце линии.