Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 12 Вересень 2011, 19:52:57  »

NeON2K, все эти процессы наблюдал лично на стройке. Арматуру вяжут в любом случае, вертикальную арматуру точно вяжут надежно, в противном случае она не будет держаться во время заливки бетона. Нахлест вертикальной арматуры примерно полтора метра, вяжется минимум в двух местах. Другое дело .в ДСТУ указано что связано должно быть 50% арматуры чтобы соединение считалось надежным. Вот здесь могут быть проблемы, так как сомаму не понятно что считать. По этому в задании указываю (черчу) что необходимо варить арматуру по периметру плиты (горизонтальные пояса) и арматуру которая укладывается по осям и пересекается с арматурой колон и соответственно одну вертикальную арматуру в каждой колоне. при этом арматура которая варится должна быть промаркирована краской, чтобы можно было проверить при сдаче актов на скрытые работы. В колоне даже при минимальных размерах будет минимум 8 вертикальных арматурин, которые по высоте связываются тоже соединяются между собой
В данном же случае, когда дом уже построен и нет возможности проверить качество выполненных работ использовать каркас здания в качестве молниезащиты, я считаю, - нельзя. Хотя уверен что арматура связана надежно, не уверен только что количество связей достаточная.
Для справки: арматуру укладывают в два слоя с размером ячейки 200х200мм. Вот здесь у меня и возникают сомнения как считать? 50% пересечений или отрезков?
Автор: e_one
« : 12 Вересень 2011, 19:38:12  »

NeON2K, здание монолитное. арматура там обвязана. а по фундаменту обварена
да и я же планирую соединять молниеприемник с арматурой в пилоне, а там непрерывнее некуда)
Автор: NeON2K
« : 12 Вересень 2011, 18:56:55  »

При использовании фундамента в качестве заземлителя а арматуры в качестве опусков делать выпуски, по моему, нет смысла
нет смысла, когда ты уверен на 100% что сделана непрерывная надежная цепь токоотвода по твоему проекту.
Автор: NeON2K
« : 12 Вересень 2011, 18:55:23  »

Арматура устанавливается и вяжется прямо на стройке.

А ты уверен, что строители так и сделали ? Я не зря спросил:

а строители в курсе?

e_one сказал, что строители ничего не делали

Если понимать буквально, то обвязку арматуры они возможно и не делали...
Автор: Сугор
« : 12 Вересень 2011, 18:20:31  »

тут не надо читать буквально, тут важен сам "смысл"
NeON2K, а я считаю что нормы необходимо читать буквально. При каркасном строительсте, на сколько я знаю, стойки не используются. Арматура устанавливается и вяжется прямо на стройке. При использовании фундамента в качестве заземлителя а арматуры в качестве опусков делать выпуски, по моему, нет смысла
Автор: NeON2K
« : 12 Вересень 2011, 18:12:15  »

А четвертый - исключительно к опорам линии передач
тут не надо читать буквально, тут важен сам "смысл"
Автор: Сугор
« : 12 Вересень 2011, 18:08:35  »

NeON2K, третий абзац, по моему, не относится к арматуре. А четвертый - исключительно к опорам линии передач
при применении железобетонных стоек с предварительно напряженной арматуро
При монолитнокакркасном строительственапряжонную арматуру используют исключительно при изготовлении панелей на заводе, в самом же каркасе ее нет
Автор: NeON2K
« : 12 Вересень 2011, 17:57:48  »

При сооружении дома из монолитного железобетона или с железобетонным каркасом возможно использование арматуры в качестве токоотводов. Арматура, предусмотренная для токоотвода, должна иметь соответствующие сечения и надежные электрические соединения по пути тока к заземлителю, а также со всей арматурой дома.

Если используются железобетонные фундаменты в качестве естественного заземлителя, то их арматура также должна иметь надежные электрические соединения.

Прокладка токоотводов осуществляется по кратчайшему расстоянию в местах, доступных для периодических осмотров. Расстояние между точками закрепления токоотводов обычно принимается не более: 2 м – при вертикальной прокладке и 1 м – при горизонтальной. Крепление токоотводов к конструкциям дома, как и к несущим конструкциям молниеотводов, производится с помощью крепежных деталей и устройств. Допускается прокладка токоотводов из оцинкованной стали или с другим коррозийным покрытием и использованием элементов крепления с таким же покрытием непосредственно по поверхности кирпичных и бетонных стен.

Для присоединения арматуры к заземляющему устройству последняя в нижней части железобетонной стойки опоры выпускается наружу. Так называемый «нижний заземляющий выпуск», которым оборудуются железобетонные опоры линий электропередачи. При использовании железобетонных стоек, элементы арматуры которых не имеют надежного металлического соединения, а также при применении железобетонных стоек с предварительно напряженной арматурой, не предназначенной для использования в качестве заземляющего проводника, необходимо прокладывать отдельный токоотвод соответствующего сечения.
Автор: NeON2K
« : 12 Вересень 2011, 17:49:00  »

Во многом с тобой не согласен: фудамент можно использовать в качествеестественного заземлителя при условии, что для гидроизоляции не используются полимерные материалы.

А я разве говорил, что нельзя использовать фундамент ??

Согласно украинским нормам можно не варить, достаточно связать проволокой 50% арматуры.

Норм Украины не знаю :(

Вот ссылка на документ российский, но во 2 главе ("Заземлители") много интересного
elektrik-master.ru/download/instr/uszm.doc
Автор: Сугор
« : 12 Вересень 2011, 17:14:48  »

если он будет делаться до того как построят здание - учту
e_one, я имел в виду, что в данном случае конструктора могут не согласится. Формально задание ты выдать должен задним числом, а они должны переделать свой проект (хотябы на бумаге), а потом при сдаче здания должны быть акты скрытых робот которые никто не делал, т.е. кто-то должен подставится - иначе могут не принять
Автор: e_one
« : 12 Вересень 2011, 17:02:58  »

*Андрей*, нет, похоже на штукатурку :)
Автор: *Андрей*
« : 12 Вересень 2011, 16:58:23  »

e_one, а фасад не из сендвич-панелей?
Автор: e_one
« : 12 Вересень 2011, 16:57:21  »

Сугор, в следующем проекте по молниезащите с использованием естественных токоотводов и заземлителя, если он будет делаться до того как построят здание - учту
Автор: Сугор
« : 12 Вересень 2011, 16:46:59  »

NeON2K, Во многом с тобой не согласен: фудамент можно использовать в качествеестественного заземлителя при условии, что для гидроизоляции не используются полимерные материалы. Для заземлителя и токоотводов можно использовать исключительно арматуру, правда есть ограничения (не каждую марку арматуры можно использовать). Согласно украинским нормам можно не варить, достаточно связать проволокой 50% арматуры.
e_one, Конструкторам необходимо выдать задание, а они в своем проекте должны это задание учесть. При использовании арматуры горизонтальные пояса специально не делают. Дла присоединения молниеприемников и конструкций фасадных систем необходимо предусматривать закладные изделия. И хоть в ДСТУ написано, что арматуру достаточно связать, я в задании указываю что арматуру по периметру межэтажной плиты и на пересечении колон и плиты необходиммо варить. Задание выдаю на каждый этаж, а потом конструктора свои чертежи со мной согласовуют
Автор: e_one
« : 12 Вересень 2011, 16:28:13  »

все, теперь разобрался
всем спасибо  beer