Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 25 Грудень 2015, 09:58:29  »

Цитата: Firetuf від 25 Грудень 2015, 09:13:58
а "LIM Esser by Honeywell 583342" работает только в составе Esser?
"Компания Esser by Honeywell – один из ведущих производителей высококачественного оборудования для систем безопасности." (с)
1. Производители крутого оборудования универсальностью не болеют. Какой смысл продавать универсальный изолятор всем? Пусть покупают комплекс с изоляторами. :)
2. Как любое "высококачественное оборудование" все это счастье стоит денег немеряно. Экономить при этом на кабеле - даже как-то смешно. Веллез с кабелем Е30 всегда будет дешевле Боша или Эссера с обычным кабелем. А функционал у Веллеза вполне достаточный для выполнения пожарных требований.
Вот если заказчику надо еще и озвучку прикрутить, тогда можно вспоминать о "ведущих производителях". При этом такое совмещение выливается, похоже, в такие дорогостоящие бантики, что ой-ой! Попытки скрестить оповещение с озвучкой у нас были и не раз. Но на моей памяти был всего один объект, где заказчик, который денег тогда вообще не считал, решил реализовать совмещенную систему оповещение+озвучка. Пляски с бубном были еще те. Во всех остальных случаях все плавно съезжали на "Веллез - отдельно" - "озвучка - отдельно". В этом случае озвучка доставалась не нам, поэтому сравнить по ценам эти два варианта не могу. Но факт есть факт.
К слову, даже на ЖД вокзале есть динамики оповещения (Веллез) и озвучка (Динакорд, если не ошбаюсь), т.е. тоже разделили. 
Автор: Firetuf
« : 25 Грудень 2015, 09:13:58  »

Цитата: andrewkuk від 24 Грудень 2015, 19:56:20
Учите мат.часть. А именно работу изолятора кольцевой линии.
а как вы думаете, знак вопроса зачем я поставил? не хотите не знаете вопрос - промолчите. Умные люди уже разъяснили.
Меня ввел в заблуждение изолятор внутри датчика, я чего-то думал, что этот изолятор отсекает только свой датчик, а всю линию расцепляет только выносной кольцевой изолятор.

Цитата: rga від 22 Грудень 2015, 09:22:59
А речевых адресных кольцевых систем лично я на нашем рынке не знаю.
а "LIM Esser by Honeywell 583342" работает только в составе Esser?
Автор: andrewkuk
« : 24 Грудень 2015, 19:56:20  »

Firetuf,
Цитата: Firetuf від 23 Грудень 2015, 09:10:39
и что мы имеем - защиту от КЗ самого датчика, правильно? А кто будет защищать Централь от КЗ самой кабельной линии?
Учите мат.часть. А именно работу изолятора кольцевой линии.
Датчик от КЗ никто незащишает, защишают именно линию. А изолятор просто встроен в датчик.
Автор: rga
« : 23 Грудень 2015, 10:30:39  »

Цитата: Firetuf від 23 Грудень 2015, 09:10:39
и что мы имеем - защиту от КЗ самого датчика, правильно?
Почему датчика? Линии. Если линия коротит, то кольцо распадается на 2 радиальных линии в месте КЗ. Если изоляторы не в каждом устройстве, а только в некоторых (допускается выпадение из работы до 32-х устройств), то отсохнут все устройства на участке КЗ между двумя изоляторами.
Автор: Firetuf
« : 23 Грудень 2015, 09:10:39  »

Цитата: andrewkuk від 22 Грудень 2015, 17:49:04
Ну взять допустим Polon c сиренами, изолятор в каждом датчике и каждой сирене.
и что мы имеем - защиту от КЗ самого датчика, правильно? А кто будет защищать Централь от КЗ самой кабельной линии?
Автор: andrewkuk
« : 22 Грудень 2015, 17:49:04  »

Ну взять допустим Polon c сиренами, изолятор в каждом датчике и каждой сирене.
А с речевым согласен, фиг его знает как речевое сделать с изоляторами и по кольцевой линии, если кто знает поделитесь.
А если сирены еще и с АКБ то вообще пофиг, главное чтоб включились.
Автор: Firetuf
« : 22 Грудень 2015, 10:02:48  »

Цитата: andrewkuk від 21 Грудень 2015, 21:30:45
9.6.9 У системах із кільцевим розміщенням кабельних ліній при застосуванні ізоляторів ко-
роткого замикання можна не виконувати вимогу 5.16.1 за умови прокладання зворотної кабельної
лінії через інші приміщення.
ну так это требование еще попробуй выполни, да и изоляторы денег стоят...
Я, как-то, делился уже опытом построения такой кабельной линии для оповещения, еще лет надцать назад, как это делают там, "за кордоном" - ну вот, услышали и здесь.
Ко всему нужно подходить индивидуально.
Автор: rga
« : 22 Грудень 2015, 09:22:59  »

Цитата: andrewkuk від 21 Грудень 2015, 21:30:45
А как же
ДБН В 2 5 56 2014
9.6.9 У системах із кільцевим розміщенням кабельних ліній при застосуванні ізоляторів ко-
роткого замикання можна не виконувати вимогу 5.16.1 за умови прокладання зворотної кабельної
лінії через інші приміщення.
Да, почему нет? Если линия кольцевая и с изоляторами, то если сгорел один оповещатель, остальные работают. Т.е. если Вы в кольцо СПС ставите сирены и стробы (с изоляторами), то шлейф может быть из обычного кабеля.
А речевых адресных кольцевых систем лично я на нашем рынке не знаю.
Автор: andrewkuk
« : 21 Грудень 2015, 21:30:45  »

А как же
ДБН В 2 5 56 2014
9.6.9 У системах із кільцевим розміщенням кабельних ліній при застосуванні ізоляторів ко-
роткого замикання можна не виконувати вимогу 5.16.1 за умови прокладання зворотної кабельної
лінії через інші приміщення.

5.16.1 Кабелі, які необхідні для роботи оповіщувачів системи оповіщення про пожежу та
управління евакуюванням людей 1-го (СО1), 2-го (СО2) типів за межами зони, що ними обслу-
говуються, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 15 хв або бути захищені згідно з
5.16, за винятком випадків, указаних у 9.6.9, а СО3, СО4 та СО5 за межами зони, що ними
обслуговуються, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 30 хв або бути захищені
згідно 5.16, за винятком випадків, указаних у 9.6.9
Автор: rga
« : 03 Грудень 2015, 17:06:58  »

Цитата: SANYA84 від 03 Грудень 2015, 12:26:41
Вопрос актуален - где найти  НАПБ А.01-003-2014 или это всеже опечатка

В Реестре НАПБ (вполне официальном) - только НАПБ А.01.003-2009.
http://www.undicz.mns.gov.ua/content/reestr.html
Но реестр летней свежести. Т.е. на момент выхода ДБН В 2.5-56-2014 НАПБ А.01.003-2014 еще не было.
Норматив-Про тоже помалкивает. Все, что остается, ждать официального появления.
Скорее всего разработчики ДБН В 2.5-56-2014 слегка перестарались, понадеявшись, что НАПБ вот-вот выйдет.
Автор: bvv
« : 03 Грудень 2015, 13:11:55  »

Здесь:
http://online.budstandart.com/ua/catalog/klassifikator-po-vidam-dokumentov/pravyla_pozhezhnoyi__851/A.01.003-2009+26396-detail.html
говорят, что действующий документ 2009 года.
Вопрос надо задавать разработчику документа ДБН В 2.5-56. Сегодня в Киеве начинается конференция УСПТБ - разработчика этого документа. Вот там и можно было бы спросить - в готеле «Турист»...
Автор: SANYA84
« : 03 Грудень 2015, 12:56:01  »

Просто прошу помощи - при чем не у прохожих с улиц, а у людей пользующихся авторитетом в данной сфере.
Факты:
Нигде в 56-м ДБНе нет ссылки на то что документ на рассмотрении - следовательно он вступил в силу до выхода редакции 56-го. С чего я делаю такие заключения? В том же 56 в разделе 2 НОРМАТИВНІ ПОСИЛАННЯ после НАПБ А.01.003-2014 нет такой хитрой штучки как 1) - которая говорит о том что документ на рассмотрении. Вот пример того как указан документ который на рассмотрении:
ДСТУ Б EN 12101-6:201Х1) Системи протидимного захисту. Частина 6. Технічні вимоги до систем для створення різниці тисків (EN 12101-6:2005, IDT)
ТАК ОПЕЧАТКА ИЛИ,  :wall: копаю интернет 3-й день дальше и без результатов.
Автор: bvv
« : 03 Грудень 2015, 12:42:37  »

Я тоже могу спросить:
ГДЕ
ДСТУ CEN/TR14568:2014;
 ДСТУ EN 54-1:2014;
 ДСТУ EN 54-13:2014;
 ДСТУ EN 12101-10:2014;
которые вводятся в действие с 1.01.2016???
Пока они не появятся в продаже это будет крик в пустыне...
Автор: bvv
« : 03 Грудень 2015, 12:39:28  »

В паспорте или в ТУ  на пожарный извещатель может быть записан ДБН В 2.5-56 и точка.
А вот Вам изучая данный паспорт надо применять только действующую в стране редакцию данного нормативного документа.
В процессе работы над ДБН В 2.5-56-2010 были включено множество нормативов, которые на момент принятия самого ДБН-а еще не вышли. Но они появились через некоторое время. Это надо отслеживать,  держа руку на пульсе нормотворцев.
Автор: SANYA84
« : 03 Грудень 2015, 12:26:41  »

То есть Вы хотите сказать что нет никакой разници между ДБН В 2.5-56-2010 и ДБН В 2.5-56-2014
Соответственно и НАПБ А.01-003-2009 идентичен с НАПБ А.01-003-2014.
Классно устроились нормотворци.

Вопрос актуален - где найти  НАПБ А.01-003-2014 или это всеже опечатка