Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 20 Січень 2014, 09:48:40  »

Цитата: Аспект від 18 Січень 2014, 21:57:58
Более гадкой работы сложно придумать. 
Ну, не все так страшно. Мы всегда так работали и работаем. Вначале торг за объект по какой-то прикидочной спецификации, потом проект (и через год, и чере два, и через пять), потом работа (тоже может начаться через несколько лет). И на всех этапах будут изменения. И это искусство менеджеров - сделать эти изменения как можно менее болезненными для фирмы:
- еще вначале предупредить заказчика, что приблизительное точным не бывает (лучше письменно, в примечаниях к спецификации);
- грамотно составить договор, чтоб был оговорен процесс изменений;
- отслеживать изменения на стройке и вовремя составлять допсоглашения на работы, связанные с изменениями на стройке или в законодательстве;
- и т.п.
Муторно? Да. Но это такая работа.
Автор: Аспект
« : 18 Січень 2014, 21:57:58  »

Делал для бюджетных организаций и бюджетного финансирования. Сначала телега (спецификация и смета), а потом лошадь - проект. С временным разрывом в пол года. Уже забыл, как придумал сделать. Принимается к финансированию, дается старт проектированию. При проектировании начинает что-то вылезать за пределы спецификации и сметы. Чаще всего по сечениями жил провода, кабеля. Номинальным токам аппаратуры. Крики, мол нельзя, должно соответствовать.      А затем при монтаже - гладко было на бумаге, да забыли про овраги! Там трассу надо изменить, не согласовывают, тут что-то лежит, нельзя. Монтажники в пролете, докупают за свой счет, работают в убыток, крик, ругань.  Более гадкой работы сложно придумать. 
Автор: rga
« : 15 Січень 2014, 15:57:45  »

Как правило, у офисных зданий есть типовые этажи.
Начните с такого. Разбросайте розетки (крайние - в дальние углы помещений), прикиньте светильники, посчитайте выключатели и что там еще есть на этаже. Кабель и коробки возьмите, как Вам предлагали. Короба киньте по коридорам. Прикиньте этажный щит.
Потом все это помножте на количество типовых этажей и уже большая часть здания просчитана.
Потом беритесь за нетиповые этажи, особо не заморачиваясь, а сомнения оборачивая в сторону увеличения.
Потом к этому добавьте процентов 10-15 резерва (пусть в бюджет заложат больше, чем меньше).
И всех делов-то!  :)
Автор: Lancer
« : 15 Січень 2014, 15:04:48  »

Стоимость будут считать другие люди, моя задача - дать какой-то объем, по которому они будут считать. Все понимают, что задача бессмысленная, но она стоит...(
Автор: Сугор
« : 15 Січень 2014, 15:01:41  »

Цитата: Lancer від 15 Січень 2014, 14:49:38
Это расчет и нужен для определения стоимости строительства.
Lancer, если речь идет о стоимости, а не о спецификации, то попробуй обратиться к сметчикам, по сметам волне реально вывести гр/м2. В итоге что-то получится дороже, а что-то - дешевле
Автор: rga
« : 15 Січень 2014, 14:58:47  »

Цитата: Lancer від 15 Січень 2014, 14:49:38
то это займет 2 недели
Это Вам только кажется. Вот Вы здесь уже третий день ждете рекомендаций, как бы попроще это сделать. Уже бы все посчитали.  :)
Первый раз с непривычки это всегда кажется - ого-го! А потом привыкните, рутинная работа. Делаете где-то допущения, где-то округления, где-то берете среднюю длину между устройствами и умножаете на этажное количество устройств. Ничего страшного в этом нет.
Автор: Lancer
« : 15 Січень 2014, 14:49:38  »

Цитата: rga від 15 Січень 2014, 14:41:30

Такие формулы обычно вырастают из опыта.
И еще. Как правило, люди с опытом не собирают спецификации аппроксимацией. Вот цену назвать (одну цифру), это некоторые умеют: среднестатистическая по многим объектам цена системы на абстрактный кв.метр + общие затраты, типа на ТП.
В остальных случаях обычно приходится представлять себе структуру системы (карандашом на планировках) и вот по таким формулам делать прикидку.
К слову, огнестойкой кабель вряд ли будет зависеть от площади здания. Это питание противопожарных систем. Его количество будет зависеть только от мест расположения щитов, которые могут вообще стоять в одном-двух-трех помещениях.   

Ну Е90 еще ладно, а вот E30 для аварийного освещения будет довольно много.

Это расчет и нужен для определения стоимости строительства. Только вот если прикидывать по какому-то выработанному решению (расстановка и выбор светильников, розеток, направление трас кабелей), то это займет 2 недели. А это дольше, чем требуемое "на вчера"..)
Автор: Сугор
« : 15 Січень 2014, 14:48:05  »

Цитата: rga від 15 Січень 2014, 14:41:30
К слову, огнестойкой кабель вряд ли будет зависеть от площади здания. Это питание противопожарных систем. Его количество будет зависеть только от мест расположения щитов, которые могут вообще стоять в одном-двух-трех помещениях.
за исключением кабеля на освещение, длину которого можно, опять же, привязать к кол-ву светильников. "ЕХІТ" по кл-ву дверей в коридорах, аварийные светильники 5-10% от общего числа светильников в помещениях где необходимо делать аварийное освещение.
Автор: Lancer
« : 15 Січень 2014, 14:45:49  »

Цитата: NeON2K від 15 Січень 2014, 14:35:50
оффтоп для примера  ::)
Имеется административное здание площадью 2000 кв.м Сколько кабеля необходимо на все нужды?
Варианты:
1) Много
2) Очень много
3) До фига
4) 100 метров 3х2.5
________________________________________
Правильный ответ: 4)
Это стеклянное помещение 40x50 метров с одним рабочим местом / одним столом для начальника и светильником над ним ( если начальник решит поработать в темное время). 

))))
Варианты 1-3 сразу же были предложены руководству, но почему-то не подошли :)
Автор: rga
« : 15 Січень 2014, 14:41:30  »

Цитата: Lancer від 15 Січень 2014, 14:19:10
Это какие-то эмпирические формулы?
Такие формулы обычно вырастают из опыта.
И еще. Как правило, люди с опытом не собирают спецификации аппроксимацией. Вот цену назвать (одну цифру), это некоторые умеют: среднестатистическая по многим объектам цена системы на абстрактный кв.метр + общие затраты, типа на ТП.
В остальных случаях обычно приходится представлять себе структуру системы (карандашом на планировках) и вот по таким формулам делать прикидку.
К слову, огнестойкой кабель вряд ли будет зависеть от площади здания. Это питание противопожарных систем. Его количество будет зависеть только от мест расположения щитов, которые могут вообще стоять в одном-двух-трех помещениях.   
Автор: NeON2K
« : 15 Січень 2014, 14:35:50  »

Цитата: Lancer від 15 Січень 2014, 14:19:10
Конечно, погрешность такого расчета будет значительной, но хоть порядок угадаю..
оффтоп для примера  ::)
Имеется административное здание площадью 2000 кв.м Сколько кабеля необходимо на все нужды?
Варианты:
1) Много
2) Очень много
3) До фига
4) 100 метров 3х2.5
________________________________________
Правильный ответ: 4)
Это стеклянное помещение 40x50 метров с одним рабочим местом / одним столом для начальника и светильником над ним ( если начальник решит поработать в темное время). 
Автор: Сугор
« : 15 Січень 2014, 14:30:11  »

Цитата: Lancer від 15 Січень 2014, 14:19:10
Это какие-то эмпирические формулы?
Lancer, точно не скажу, но так когда-то меня учили старые проектировщики
Цитата: Lancer від 15 Січень 2014, 14:19:10
А что делать с такими позициями кабеля, как 3х4, 5х4, 5х6? А еще FLAME E30 3x1.5, 3x2.5, FLAME E90 ?
а еще лотки, трубы, коробки, щитки - только по объектам аналогам, все зависит от решений смежников.
Распред коробки можно взять из расчета 1 коробка на 10м кабеля сечением 1,5, 2,5мм2 (это если не ветвиться на розетке и светильнике)
Автор: Lancer
« : 15 Січень 2014, 14:19:10  »

Цитата: NeON2K від 15 Січень 2014, 13:07:48
сколько кг/м3 ?

м/м2. То есть, взять полезную площадь по какому-то проекту админ здания/офисного центра, кол-во кабеля в спецификации поделить на єту площадь и получить удельній расход кабеля на м2. Конечно, погрешность такого расчета будет значительной, но хоть порядок угадаю..

Цитата: Сугор від 15 Січень 2014, 13:46:50
(розетки (шт)+светильники (шт) + выключатели)х8 = длина кабеля
длина кабеля х 0,6 = 3х2,5 ( на розетки)
Длина кабеля х 0,4 = 3х1,5 (на освещение)
Из кабеля на освещения нужно выделить кабель 2х1,5 на одноклавишные выключатели
но это все равно очень приблизительно
рабочее место - 6м2 (для простого офиса) и 10м2 (для офиса класса "А")
количество светильников из расчета от 5 до 20Вт/м2  :D (зависит от светильников и требуемой освещенности)

Это какие-то эмпирические формулы?

А что делать с такими позициями кабеля, как 3х4, 5х4, 5х6? А еще FLAME E30 3x1.5, 3x2.5, FLAME E90 ?
Автор: Сугор
« : 15 Січень 2014, 13:46:50  »

Lancer, если у есть данные по объектам аналогам, то Вам поможет ДСТУ-Н Б Г.1-11:2009  ВИЗНАЧЕННЯ УСЕРЕДНЕНИХ ПОКАЗНИКІВ ВИТРАТ МАТЕРІАЛЬНИХ РЕСУРСІВ У РОЗРАХУНКУ НА ОДИНИЦЮ ВИМІРУ ФУНКЦІОНАЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ.
Цитата: Lancer від 15 Січень 2014, 10:38:42
Хочу определить количество кабеля на единицу площади..
Цитата: NeON2K від 15 Січень 2014, 13:07:48
Уж лучше тогда считать по количеству рабочих мест.
(розетки (шт)+светильники (шт) + выключатели)х8 = длина кабеля
длина кабеля х 0,6 = 3х2,5 ( на розетки)
Длина кабеля х 0,4 = 3х1,5 (на освещение)
Из кабеля на освещения нужно выделить кабель 2х1,5 на одноклавишные выключатели
но это все равно очень приблизительно
рабочее место - 6м2 (для простого офиса) и 10м2 (для офиса класса "А")
количество светильников из расчета от 5 до 20Вт/м2  :D (зависит от светильников и требуемой освещенности)
Автор: NeON2K
« : 15 Січень 2014, 13:07:48  »

Цитата: Lancer від 15 Січень 2014, 10:38:42
Хочу определить количество кабеля на единицу площади..
сколько кг/м3 ?

все зависит от конкретного случая. Не стоит так считать кабель. Уж лучше тогда считать по количеству рабочих мест.