Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: boss
« : 11 Липень 2011, 11:24:50  »

Electrician, спасибо, так и планирую делать. Правда еще надумал насосы встроенных помещений вынести на отдельный щит, который запитать от противопожарного щита встроенных помещений.
Автор: Electrician
« : 11 Липень 2011, 11:17:42  »

Цитата: boss від 08 Липень 2011, 22:46:48
ВК-шники говорят что рассчитывали свои трубы только для пожара в одной секции.
ИМХО исходя из этого и расчитывать, т.е. на самый мощный насос - 45 кВт. Как правило, все вероятностные методы анализа безопасности, не рассматривают возникновение одновременно двух исходных событий
"Исходное событие
единичный отказ в системах (элементах) объекта, внешнее событие или ошибка персонала, которые приводят к нарушению нормальной эксплуатации и могут привести к нарушению пределов и (или) условий безопасной эксплуатации. Исходное событие включает все зависимые отказы, являющиеся его следствием."
Таким образом, пожар в двух и более секциях считается событием достаточно маловероятным (учитывая также наличие пожаротушения) исходя из этого, удорожание системы электроснабжения, считаю неоправданным  :)
Все вышесказанное, основано на личном опыте и не может быть (на данный момент) подтверждено нормативной документацией
Автор: boss
« : 09 Липень 2011, 20:44:53  »

Цитата: O.S. від 08 Липень 2011, 23:38:37
Це все що говорять норми по цьому питанню
потому и спрашиваю  :) ....т.к. непонятно как поступить. По идее одновременно будет работать только один насос.
Автор: O.S.
« : 08 Липень 2011, 23:38:37  »

Quote (selected)
4.12 Потужність резервних електродвигунів, механізмів для прибирання загальнобудинкових приміщень та протипожежних установок при розрахунку навантажень ліній живлення та вводів у будівлю не враховується, за винятком тих випадків, коли вона визначає вибір захисних апаратів і перетинів провідників.
Для розрахунку ліній живлення одночасно працюючих електроприймачів протипожежних пристроїв  приймається рівним 1. При цьому слід враховувати одночасну роботу вентиляторів димовидалення і підпирання повітря, розташованих лише в одній секції.

Це все що говорять норми по цьому питанню
Автор: boss
« : 08 Липень 2011, 22:46:48  »

Не хочу создавать отдельную тему. Напишу здесь

В насосной нужно запитать противопожарные насосы:
Насосы 1-й зоны жилой части (рабочий+резервный) - 11 кВт каждый
Насосы 2-й зоны жилой части (рабочий+резервный) - 22 кВт каждый
Насосы 3-й зоны жилой части (рабочий+резервный) - 37 кВт каждый
Насосы встроенных помещений (рабочий+резервный) - 45 кВт каждый

Вопрос №1: какую расчетную мощность для щита брать?
как для случая работы всех насосов (пожар во всех секциях и встроенных помещениях)......Рр=115кВт
или все таки только для случая работы насоса с максимальной мощностью ....Рр=45 кВт?
ВК-шники говорят что рассчитывали свои трубы только для пожара в одной секции.
Автор: CC19
« : 05 Березень 2010, 08:18:22  »

Цитата: розетка
-это что за "зверь " такой? По-подробнее можно? Или ссылочку, где найти или прочитать?
Я в дизелях не очень, поэтому есть вопрос-а если подключить насосы через панель автоматического пуска дизеля? В нормальном режиме питание идёт через панель, как через обычный распредщит, а при отключении сетевого питания, автоматика сама запустит дизель через встроенную систему АВР?

трансферный переключатель – это и есть АВР (что вы хотите, турки! :))
http://www.aksa.com.tr/english/pdf/installation%20and%20operational%20manuals/AksaDizelKilavuz_2007.pdf
стр. 32 (к сожалению нашел только на английском)
Автор: розетка
« : 04 Березень 2010, 20:50:51  »

CC19
Цитата: CC19
Так называемый трансферный переключатель - AKSA (ДЭС тоже)
-это что за "зверь " такой? По-подробнее можно? Или ссылочку, где найти или прочитать?
Я в дизелях не очень, поэтому есть вопрос-а если подключить насосы через панель автоматического пуска дизеля? В нормальном режиме питание идёт через панель, как через обычный распредщит, а при отключении сетевого питания, автоматика сама запустит дизель через встроенную систему АВР?
Автор: Quik
« : 04 Березень 2010, 10:39:21  »

Цитата: CC19
У меня без вариантов - І.
Значит ДЭС.
є ще один варіант:
Цитата: ДБН В.2.5-13-98*
1.5.3 За наявності одного джерела електроживлення (на об'єктах III категорії надійності електро­постачання) належить передбачати привод резервного пожежного насоса від двигуна внутрішнього згоряння.
Для запуску двигуна внутрішнього згоряння належить передбачати акумуляторні батареї.
Є спеціальні насоси які працюють від ДВЗ. Але тоді потрібно щоб ВКшники їх врахували.
Автор: CC19
« : 04 Березень 2010, 09:47:59  »

Цитата: PrepsuPatha
Кстати, насосные станции противопожарного водоснабжения не всегда относятся к I категории
У меня без вариантов - І.
Значит ДЭС.
Автор: O.S.
« : 03 Березень 2010, 17:17:37  »

Дякую, але ту тему я перечитав вздовж і впоперек якшо чесно :)
Цікаво, які правила діють саме зараз, поки не введений новий документ.
Автор: sashkoMTM
« : 03 Березень 2010, 16:59:04  »

Цитата: O.S.
А хтось знає, які правила діють замість цих відмінених?


http://eom.com.ua/index.php/topic,1945.msg29555.html#msg29555
Автор: O.S.
« : 03 Березень 2010, 16:53:44  »

sashkomtm, дякую за інфо про відміну, не помітив.
А хтось знає, які правила діють замість цих відмінених? Чи тепер плату за приєднання взагалі не беруть?

Просто по цим старим правилам, 1 і 2 категорії відрізняються не
Quote (selected)
только временем переключения
а перш за все платою за приєднаний кВт, яка відрізнялась в 1,5 раза.

Ну і категорію треба уточнити, але швидше за все І (я в самому початку написав, шо всі міркування--для внутрішнього пожежегасіння, а яке воно насправді...).
Автор: devchonka
« : 03 Березень 2010, 16:38:33  »

насосные станции допускается запитывать по 2-й категории при соблюдении перечисленных условий для следующих объектов:
1. Допускается осуществлять наружное противопожарное водоснабжение из емкостей (резервуаров, водо-   
емов) с учетом требований пп. 9.1—9.9, а также рек, минимальный дебит которых обеспечивает расчетный расход    
воды на пожаротушение, с устройством пожарных подъездов или приемных колодцев, для населенных пунктов    
с числом жителей до 5 тыс. чел.; отдельно стоящих зданий классов функциональной пожарной опасности Ф2,    
Ф3, Ф4 объемом до 1000 м3, расположенных в населенных пунктах, не имеющих кольцевого противопожарного    
водопровода; всех зданий объемом св. 1000 м3 ; производственных зданий с производствами категорий В, Г и Д    
по пожарной и взрывопожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение более 10 л/с; складов    
грубых кормов объемом до 1000 м3; складов минеральных удобрений объемом зданий до 5000 м3; зданий радио-   
телевизионных передающих станций; зданий холодильников и хранилищ овощей и фруктов.    


это нормы для наружного противопожарного водопровода (кстати, для этого вида водопровода бывают и станции 3-ей категории)

для внутреннего противопожарного водопровода:
4.2.10 Для насосных установок, подающих воду на противопожарные нужды, необходимо при-   
нимать следующую категорию надежности электроснабжения по [2]: I — при расходе воды на внутреннее пожаротушение более 2,5 л/с, а также для пожарных насо-сных установок, перерыв в работе которых не допускается;    
II — при расходе воды на внутреннее пожаротушение 2,5 л/с; для жилых зданий высотой 10 — 16 эта-жей при суммарном расходе воды 5 л/с, а также для пожарных насосных установок, допускающих крат-ковременный перерыв в работе на время, необходимое для ручного включения резервного питания.    
Приме ч ания:    
1. При невозможности по местным условиям осуществить питание пожарных насосных установок I категории    
от двух независимых источников электроснабжения допускается осуществлять питание их от одного источника при    
условии подключения к разным линиям напряжением 0,4 кВ и к разным трансформаторам двухтрансформаторной    
подстанции или трансформаторам двух ближайших однотрансформаторных подстанций (с устройством АВР). 2. При невозможности обеспечения необходимой надежности электроснабжения пожарных насосных уста-   
новок допускается устанавливать резервные насосы с приводом от двигателей внутреннего сгорания. При этом    
не допускается размещать их в подвальных помещениях.    


это из наших НПБ 2009г (нормы пожарной безопасности) - СП 10.13130.2009

 ;) :) ищи Укр "НПБ"

Автор: CC19
« : 03 Березень 2010, 16:36:17  »

Ну в принципе я так и думал, возможность есть всегда, ну облэнерго на себя такую ответственность не везмет.
Цитата: devchonka
на чем схему делать будешь? обычная на пускателях не сработает
Так называемый трансферный переключатель - AKSA (ДЭС тоже)
Автор: PrepsuPatha
« : 03 Березень 2010, 15:49:15  »

Цитата: CC19
облэнерого на такое не пойдот потому что не может обеспечить І категорию на высокой стороне  . Мотет ли такое быть?
Очень часто ТП подключаются по кольцевой схеме. Тогда взаимное резервирование в принципе есть, но по II категории. Требования к электроснабжению
Цитата: ПУЭ, п.1.2.19
при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады
Кстати, насосные станции противопожарного водоснабжения не всегда относятся к I категории. Доводилось сталкивался с хитрыми нюансами по обеспечению доступа пожарных машин к резервуарам, тогда электроснабжение можно выполнять даже по III категории.
Если все же I категория, то нужно получать новые ТУ, где могут навязать устройство АВР по нескольким РУ 6 кВ. В этом случае возможно дешевле будет согласовать установку местного альтернативного источника электроснабжения (например, ДЭС).