Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: sbal
« : 06 Червень 2012, 15:09:52  »

Firetuf, подозреваю прокладку за подвесным без короба, в этом случае точно экономия на скобах. Возможен вариант, у монтажоров кусок "многопарки" с прошлого остался, ну и решили...  :)
Автор: rga
« : 06 Червень 2012, 15:03:01  »

Цитата: Firetuf від 06 Червень 2012, 14:43:56
но я уточнил, если сухой контакт.
В обычных пожарных извещателях никаких сухих контактов нет. ИП-105 ушел в небытие.
Это эксклюзив. Например, аспирационники. И питание у них от отдельного БП, а к тому 220В.
Есть такие линейные, есть такие пламени, но это тоже большая редкость. А 4-проводные сейчас даже не знаю кто и использует и зачем, разве что на старые охранно-пожарные ППК?
И если отвечать на предыдущее Ваше замечание, то - в данных эксклюзивных случаях не используйте объединения шлейфов в один кабель.

Цитата: Firetuf від 06 Червень 2012, 14:43:56
я не вижу экономии и целесообразности, ну хоть стреляйте.
Считать надо.
Автор: Firetuf
« : 06 Червень 2012, 14:43:56  »

Цитата: rga від 06 Червень 2012, 10:11:16
Вы отстали от жизни  :)
поэтому и посиживаю здесь, на форуме.  :) , но я уточнил, если сухой контакт. Так что еще не совсем заржавел.

Цитата: rga від 06 Червень 2012, 10:11:16
Не всегда. Чем жмут из 20 кабелей вести до стояка и по стояку, лучше взять 20- или 10-парки и расключать в стояке на этажах в коробках.
а я про что писал, когда говорил о целесообразности применять магистрали?
В жизни, возможны разные случаи и соответственно их решения, но я исходил из первоначального вопроса - в том случае, я не вижу экономии и целесообразности, ну хоть стреляйте.  =-0

Автор: rga
« : 06 Червень 2012, 10:11:16  »

Цитата: Firetuf від 06 Червень 2012, 09:58:04
К тому же, длина транзитов всегда будет меньше шлейфовых, 
Не всегда. Чем жмут из 20 кабелей вести до стояка и по стояку, лучше взять 20- или 10-парки и расключать в стояке на этажах в коробках. Когда-то мы так часто делали. Правда, до этих новых законов и когда б/а системы делали чаще, чем адресные.
Цитата: Firetuf від 06 Червень 2012, 09:58:04
Едем дальше, а что с питанием - все вешаем на одну пару, (если это сухой контакт)?
Вы отстали от жизни  :) Пожарка сейчас в основном двухпроводная :)
Автор: rga
« : 06 Червень 2012, 10:00:28  »

Цитата: Firetuf від 06 Червень 2012, 09:42:16
о сознательном и умышленном, к тому же не обоснованным нарушениям целостности кабеля, я бы сказал даже его порче. К тому же, совмещение шлейфов, снижает надежность.
Ну, я бы не называла это "необоснованным", мы ничего об этом не знаем. Если длина ШС достаточно большая, то экономическая целесообразность может быть обоснованием. Другой вопрос, что это считать надо, трубы, коробки и т.п.
Снижение надежности - тоже вопрос. Если все сделано качественно на коробках, то почему нет? К слову, в обслуживании легче. Есть возможность нормальной прозвонки в промежуточной точке (в коробке).
Да и если длина кабеля достаточно большая, его все равно резать приходится. Или сращивать, если поставка идет бухтами метров по 100/200.
Так что я бы сказала, что решение имеет право на жизнь.
Автор: Firetuf
« : 06 Червень 2012, 09:58:04  »

Цитата: Илья від 01 Червень 2012, 17:29:54
Подрядчик попросил согласовать, замену кабеля ПСВВ 4х0,4 (ШС) на более емкие ПСВВ  для того чтобы можно было прокладывать несколько ШС  в одном кабеле. Т.е. хотят тянут кабель ПСВВ 10х0,4: прошли 5-ть комнат -одну пару оконечили, подошли к выходу расключили ИПР во вторую пару, идут дальше еще 5-ть помещений -оконечили третью пару, подошли ко второму выходу - во вторую пару ИПР и т.д. Не противоречит ли это п. А.6.2.2.1 ДСТУ-Н CEN
Еще раз изучаю внимательно вопрос - идея заключается в экономии? а я ее здесь не вижу в упор. :wall:
Подтянули десятку - расключили датчик, дальше восьмерку - расключили ручник, дальше шестерку - и т.д. Тогда да. На кабеле экономия, если расключать в датчиках, а если в коробках, как положено, то доп.затраты + работы. К тому же, длина транзитов всегда будет меньше шлейфовых, которые идут через датчики, а не по коридорам, за потолками, и т.д. как правило. На надежности схемы - точно нет. Едем дальше, а что с питанием - все вешаем на одну пару, (если это сухой контакт)? Тогда падение напряжения и опять же надежность...
Автор: Firetuf
« : 06 Червень 2012, 09:42:16  »

rga, Ха, опять же, запрета на совмещение шлейфов пожарки в одном кабеле, то есть в одной оболочке, нет. И это правильно. Но речь то идет в принципе не о совмещении, а о сознательном и умышленном, к тому же не обоснованным нарушениям целостности кабеля, я бы сказал даже его порче. К тому же, совмещение шлейфов, снижает надежность.
Автор: rga
« : 06 Червень 2012, 09:11:49  »

Цитата: bvv від 06 Червень 2012, 01:10:19
А это означает только одно, что в Европе по этой 14-той части стандарта является рекомендательным, у нас в Украине, должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ!!!"
Спасибо, напоминать не надо. Я это знала еще на этапе разработки данного ДСТУ.
Только я не поняла к чему Вы это все?
Напоминаю. Автор вопроса хочет уйти от применения многопарки для ШС (несколько ШС в одном кабеле), которое ему предлагают заказчик с монтажниками.
Я утверждаю,что запрета на это нет, есть только ограничения.
Автор: bvv
« : 06 Червень 2012, 01:10:19  »

Уважаемая  rga !
Прошу прощения, но сам европейский стандарт написан  в тоне рекомендаций, но в нашем ДСТУ имеется одно милое примечание, которое делает все требования данного стандарта обязательными.
Хочу напомнить мой пост на http://firehelp.org.ua/forum/index.php?fid=5&id=125371138842&page=13

"Нужно обязательно все фразы стандарта соотносить с национальным отклонением к п.4.1:
"Национальное отклонение:
Как было указано в Национальном вступлении, требования настоящих Правил являются обязательными для выполнения всеми субъектами хозяйствования независимо от форм собственности и подчиненности."

А это означает только одно, что в Европе по этой 14-той части стандарта является рекомендательным, у нас в Украине, должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ!!!"
Автор: rga
« : 05 Червень 2012, 17:04:00  »

Этот пункт действительно разъясняет о невозможности совмещения с другими системами. Но при этом разрешает совмещение с теми же системами. Т.е. использование многопарки для прокладки нескольких ШС в одном кабеле. О чем, собственно, этот разговор.
Т.е. однозначно объявить подрядчикам, что вести несколько ШС в одном кабеле запрещено, стремно (вдруг подрядчк тоже нормы читает). Но дальше можно обставить такое решение массой дополнительных требований, как-то, защита многопарного кабеля от повреждений, коробки, соединения и прочая.
Автор: Firetuf
« : 05 Червень 2012, 16:51:14  »

rga, я думаю, что этот пункт А.7.3.3 разъясняет о невозможности совмещения с другими системами (охранка, доступ, телефония)., а не о возможных разрывах и соединениях. Тем более, что Вы сами учили нормальному монтажу - дотяни магистраль до распредколодки, а дальше одиночными кабельками. Это ум и логика, и здравая экономия.
Автор: rga
« : 05 Червень 2012, 15:46:00  »

Тот же ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009
А.7.3.3 Кабельні лінії
Якщо застосовується багатожильний кабель, гнучкий кабель або шнур для шлейфів пожежної сигналізації та оповіщування, то жодна з жил не повинна бути використана для інших ланцюгів окрім, як шлейфи пожежної сигналізації та оповіщування.

Так что, в принципе, никто не запрещает. Если соблюдены все остальные предосторожности по защите и работоспособности кабеля.
"По возможности необходимо избегать", не значит, что запрещено. Если экономия существенная, то это может быть обоснованием.
Автор: sbal
« : 05 Червень 2012, 13:47:36  »

ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009
7.3.5 Кабельные соединения и оконцевания
   По возможности необходимо избегать кабельных соединений, кроме тех, которые расположены внутри корпусов оборудования. Если соединения кабеля невозможно избе-жать, то его надо размещать в приспособленной, доступной соединительной коробке, ко-торую невозможно перепутать с коробками других систем.
   Способы кабельных соединений и типы оконцевания должны выбираться так, чтобы минимизировать любое снижение надежности и огнестойкости в сравнении с цельным ка-белем.

Я не думаю, что желание заказчика подпадает под "Если соединения кабеля невозможно избе-жать,..."  ;)
Автор: rga
« : 05 Червень 2012, 13:08:12  »

Цитата: Илья від 05 Червень 2012, 11:58:02
Зачем его резать, убрать верхнюю изоляцию, жилы свернуть в петлю, с петли забрать нужную пару
Попробуйте как-нибудь такое своими руками сделать. С учетом того, что все это на лестнице и под потолком.  :)

Цитата: Илья від 05 Червень 2012, 11:58:02
А вообще это вопрос подрядчика, они просят согласовать я не согласовываю ссылаясь на А.6.2.2.1
Это Ваше право. Нынче мы уже почти хозяева с полной финансовой ответственностью :)
Автор: Илья
« : 05 Червень 2012, 11:58:02  »

Зачем его резать, убрать верхнюю изоляцию, жилы свернуть в петлю, с петли забрать нужную пару и идти дальше. А вообще это вопрос подрядчика, они просят согласовать я не согласовываю ссылаясь на А.6.2.2.1