Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: sbal
« : 07 Жовтень 2010, 15:15:01  »

Ol_Bak вот теперь я на 99% уверен, что вся суть в "отдельном разговоре" как выразилась уважаемая rga и разовью эту "мысль" - скорее всего Вы перешли дорогу. Это еще замечательно отделались, а если бы "офис" квадратов с 5000-15000? ;)

И совет - проектировать -само собой, но заранее просчитывать всевозможные типа проблемы и готовиться.
Автор: rga
« : 07 Жовтень 2010, 14:57:52  »

Ol_Bak, во всем должен быть здравый смысл. Если пожарцы не имеют большой зуб на Вашего заказчика (это отдельный разговор), то вполне можно обосновать свое проектное решение. В крайнем случае, согласовать отклонение.
Я бы отписалась таким образом:
- НАПБ регламентируют установку СО "в здании" и не меньше 2
- объект маленький, размер 5х5, звукоизоляция никакая;
- внутри сирена установлена;
- наружную можно вполне считать как вторую, поскольку ее прекрасно слышно в магазине.
Просим согласовать данное решение.

К слову наружную вторую у Вас даже по букве закона требовать никто не должен был.
Или как вариант - наружных вообще не ставить. А то действительно маразм получился.
Автор: Виктор
« : 07 Жовтень 2010, 14:46:22  »

Ol_Bak,
Quote (selected)
Джмиль всего один, нужно два. (опять ссылка на этот же п.Приказа)
А ведь приказ распространяется на системы оповещения внутри здания.
Автор: Ol_Bak
« : 07 Жовтень 2010, 14:37:37  »

Вам  :) :D
В проекте - первоначальый вариант, один Джмиль, одно ОСЗ. Эксперное заключение - неудовл., нужно два ОСЗ (ссылка на п.Приказа, где идет речь о двух). Поменяли проект - зауключение удовл. Смонтировали, представитель ГПН с комиссии по приемке - опачки, Джмиль всего один, нужно два. (опять ссылка на этот же п.Приказа). Заключение ихнее же - побоку.
Руководствуясь приказом ДГПБ МЧС № 94-2010г. (монтажные организации знают) составляет акт о выявленых дефектах, и работа комисси переносится на 30 дней.
Заказчик - холодный.
Внесли изменения в проект, доставили Джмиля. Объект успешно сдан. Четко через месяц.
Я понимаю большой объект, но когда из 1-о комнатной квартиры делают продуктовую лавку и ее нужно обвешать мигалками.....

Кстати, об этом приказе, на соседней ветке сказывают что он нелегетимный, есть письмо Минюста
Автор: sbal
« : 07 Жовтень 2010, 12:23:05  »

Ol_Bak Джмили не на 105 дб случайно? Как представил  :D
Да, надо было подробнее "ввести" данные.
Автор: rga
« : 07 Жовтень 2010, 12:09:46  »

Цитата: Ol_Bak від 07 Жовтень 2010, 11:40:20
Просто заказчик в шоке, бутик на рынке - 25 кв.м. торгует обувью.
Бутик проходной, над каждый выходом ОСЗ-12, два ДЖМИЛЯ на улице.
В общем-то, с описания объекта и надо начинать. :)
Я бы поставила один внутри, другой снаружи. Всего 2. Всем видно, всем слышно, резервирование есть. Имхо.
Автор: Ol_Bak
« : 07 Жовтень 2010, 11:40:20  »

Спасибо за ответы.
Просто заказчик в шоке, бутик на рынке - 25 кв.м. торгует обувью.
Бутик проходной, над каждый выходом ОСЗ-12, два ДЖМИЛЯ на улице.
Дали сработку - рок-концерт отдыхает.

Да, не ту страну назвали Гондурасом
Автор: sbal
« : 06 Жовтень 2010, 09:50:23  »

Добавлю к сказанному Виктором. Наружный, как правило монтируется на фасаде, желательно поближе к центральному входу. Обоснование: универсам (или аналогичное), пожар, внутри объекта начинается эвакуация, а снаружи народ подпирает... .
 Здравый смысл,, инженера в том числе + ГОСТ 12.1.004 п. 3.3, согласно этому пункту, наличие "наружного" оповещателя способствует эвакуации из здания.
Автор: Виктор
« : 06 Жовтень 2010, 01:46:52  »

Ol_Bak, в пылу полемики о Вас забыли.
Как правильно отметил руслан-электрик, положения НАПБ А.01.003-2009 (Приказ МЧС Украины 18.05.2009 № 338) распространяются на оповещение внутри здания. Согласно указанному НАПБ количество оповещателей в здании должно быть не менее двух (п.4.1.2 НАПБ А.01.003-2009).
Устанавливаемые на фасаде здания оповещатели не относятся по НАПБ А.01.003-2009 к системе оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей (СО), поэтому дублировать его не требуется.
Основное его назначение - привлечь внимание людей на улице, чтобы они вызвали пожарный расчет, и облегчить определить местонахождение здания, в котором возник пожар, подъезжающему пожарному расчету.
Вообще прямого требования об установке оповещателя на фасаде здания я в нормах не встречал.
Автор: руслан-электрик
« : 05 Жовтень 2010, 17:22:08  »

Sbal каждый инженер свое решение принимает сам и должен его обосновать согласно нормативных документов. Если он хочет усилить противопожарную защиту - это его право
Автор: rga
« : 05 Жовтень 2010, 17:13:07  »

Цитата: руслан-электрик від 05 Жовтень 2010, 16:50:38
rga государство дало нам  ДБН В.1.1-7-2002 (дополнение Е)   и приказ МЧС № 338-2009, которые предписывают выполнять систему оповещения о пожаре только внутри помещений. О територии в этих документах нет ни слова
А я и не говорю, что НАДО ставить на территории. Территория - открытое пространство, там и так издали пожар видно. Хотя оповещение о чрезвычайных ситуациях на территории предприятий производить полезно. А чем пожар не ЧП?
Приложение Е не включает перечень абсолютно всех помещений. До недавнего времени там и офисов не было, и культовых сооружений, и выставочных центров. Это же не значит, что Вы там оповещения не ставили, надеюсь?
А ТП - помещение без персонала. Я и не настаиваю, что там оповещение надо. Сама внутрь не ставлю никогда.
Снаружи отдельно стоящей ТП ставила только раз. Поста охраны не было, ППК пришлось ставить  в ТП, сигнал вывели на ПЦПН, но обойтись вообще без  оповещалки как-то не по людски. Вот повесили наружную сирену.
Автор: sbal
« : 05 Жовтень 2010, 17:03:17  »

руслан-электрик опять за старое?  ;)

Ладненько, двинем дальше. Нормы - не догма, а руководство к действию. В нормах прописана "обязаловка", и не путать с Законами - что не запрещено, то разрешено.  Иными словами, если в нормах не прописано то-то, то это не значит не делать то-то.  О чем и упомянула уважаемая rga.

Принципом Корнегги начинает попахивать...
Автор: руслан-электрик
« : 05 Жовтень 2010, 16:50:38  »

rga государство дало нам  ДБН В.1.1-7-2002 (дополнение Е)   и приказ МЧС № 338-2009, которые предписывают выполнять систему оповещения о пожаре только внутри помещений. О територии в этих документах нет ни слова
Автор: руслан-электрик
« : 05 Жовтень 2010, 16:45:37  »

sbal ИМХО отдельно стоящие ТП согласно дополнения Е  ДБН В.1.1-7-2002 не попадают под оборудование системой оповещения как флуди :)   
Автор: rga
« : 05 Жовтень 2010, 16:14:50  »

Цитата: руслан-электрик від 05 Жовтень 2010, 15:44:31
sbal а о отдельно стоящем ТП ни слова
Т.е. Вы хотите норматив на отдельно стоящую ТП, и не одельно стоящую, и на отдельно стоящий сарай, гараж, вольер для животных, и т.д. и т.п.? :)
Если даже вся страна сядет писать отдельные указания на каждое отдельно и не отдельно стоящее здание, все равно что-нибудь упустят.
Есть норматив, который говорит, что оповещение должно обеспечивать слышимость. А какую и где - решение за проектантом. И если там, где надо бы слышать слышно не будет, то ответственность, извините, наша.
А дальше берем план территории и думаем, думаем, думаем... А в проекте прописывем, кто должен слышать наше оповещение. Это чтоб прикрыться.