Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: sbal
« : 07 Жовтень 2010, 15:15:01  »

Ol_Bak вот теперь я на 99% уверен, что вся суть в "отдельном разговоре" как выразилась уважаемая rga и разовью эту "мысль" - скорее всего Вы перешли дорогу. Это еще замечательно отделались, а если бы "офис" квадратов с 5000-15000? ;)

И совет - проектировать -само собой, но заранее просчитывать всевозможные типа проблемы и готовиться.
Автор: rga
« : 07 Жовтень 2010, 14:57:52  »

Ol_Bak, во всем должен быть здравый смысл. Если пожарцы не имеют большой зуб на Вашего заказчика (это отдельный разговор), то вполне можно обосновать свое проектное решение. В крайнем случае, согласовать отклонение.
Я бы отписалась таким образом:
- НАПБ регламентируют установку СО "в здании" и не меньше 2
- объект маленький, размер 5х5, звукоизоляция никакая;
- внутри сирена установлена;
- наружную можно вполне считать как вторую, поскольку ее прекрасно слышно в магазине.
Просим согласовать данное решение.

К слову наружную вторую у Вас даже по букве закона требовать никто не должен был.
Или как вариант - наружных вообще не ставить. А то действительно маразм получился.
Автор: Виктор
« : 07 Жовтень 2010, 14:46:22  »

Ol_Bak,
Quote (selected)
Джмиль всего один, нужно два. (опять ссылка на этот же п.Приказа)
А ведь приказ распространяется на системы оповещения внутри здания.
Автор: Ol_Bak
« : 07 Жовтень 2010, 14:37:37  »

Вам  :) :D
В проекте - первоначальый вариант, один Джмиль, одно ОСЗ. Эксперное заключение - неудовл., нужно два ОСЗ (ссылка на п.Приказа, где идет речь о двух). Поменяли проект - зауключение удовл. Смонтировали, представитель ГПН с комиссии по приемке - опачки, Джмиль всего один, нужно два. (опять ссылка на этот же п.Приказа). Заключение ихнее же - побоку.
Руководствуясь приказом ДГПБ МЧС № 94-2010г. (монтажные организации знают) составляет акт о выявленых дефектах, и работа комисси переносится на 30 дней.
Заказчик - холодный.
Внесли изменения в проект, доставили Джмиля. Объект успешно сдан. Четко через месяц.
Я понимаю большой объект, но когда из 1-о комнатной квартиры делают продуктовую лавку и ее нужно обвешать мигалками.....

Кстати, об этом приказе, на соседней ветке сказывают что он нелегетимный, есть письмо Минюста
Автор: sbal
« : 07 Жовтень 2010, 12:23:05  »

Ol_Bak Джмили не на 105 дб случайно? Как представил  :D
Да, надо было подробнее "ввести" данные.
Автор: rga
« : 07 Жовтень 2010, 12:09:46  »

Цитата: Ol_Bak від 07 Жовтень 2010, 11:40:20
Просто заказчик в шоке, бутик на рынке - 25 кв.м. торгует обувью.
Бутик проходной, над каждый выходом ОСЗ-12, два ДЖМИЛЯ на улице.
В общем-то, с описания объекта и надо начинать. :)
Я бы поставила один внутри, другой снаружи. Всего 2. Всем видно, всем слышно, резервирование есть. Имхо.
Автор: Ol_Bak
« : 07 Жовтень 2010, 11:40:20  »

Спасибо за ответы.
Просто заказчик в шоке, бутик на рынке - 25 кв.м. торгует обувью.
Бутик проходной, над каждый выходом ОСЗ-12, два ДЖМИЛЯ на улице.
Дали сработку - рок-концерт отдыхает.

Да, не ту страну назвали Гондурасом
Автор: sbal
« : 06 Жовтень 2010, 09:50:23  »

Добавлю к сказанному Виктором. Наружный, как правило монтируется на фасаде, желательно поближе к центральному входу. Обоснование: универсам (или аналогичное), пожар, внутри объекта начинается эвакуация, а снаружи народ подпирает... .
 Здравый смысл,, инженера в том числе + ГОСТ 12.1.004 п. 3.3, согласно этому пункту, наличие "наружного" оповещателя способствует эвакуации из здания.
Автор: Виктор
« : 06 Жовтень 2010, 01:46:52  »

Ol_Bak, в пылу полемики о Вас забыли.
Как правильно отметил руслан-электрик, положения НАПБ А.01.003-2009 (Приказ МЧС Украины 18.05.2009 № 338) распространяются на оповещение внутри здания. Согласно указанному НАПБ количество оповещателей в здании должно быть не менее двух (п.4.1.2 НАПБ А.01.003-2009).
Устанавливаемые на фасаде здания оповещатели не относятся по НАПБ А.01.003-2009 к системе оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей (СО), поэтому дублировать его не требуется.
Основное его назначение - привлечь внимание людей на улице, чтобы они вызвали пожарный расчет, и облегчить определить местонахождение здания, в котором возник пожар, подъезжающему пожарному расчету.
Вообще прямого требования об установке оповещателя на фасаде здания я в нормах не встречал.
Автор: руслан-электрик
« : 05 Жовтень 2010, 17:22:08  »

Sbal каждый инженер свое решение принимает сам и должен его обосновать согласно нормативных документов. Если он хочет усилить противопожарную защиту - это его право
Автор: rga
« : 05 Жовтень 2010, 17:13:07  »

Цитата: руслан-электрик від 05 Жовтень 2010, 16:50:38
rga государство дало нам  ДБН В.1.1-7-2002 (дополнение Е)   и приказ МЧС № 338-2009, которые предписывают выполнять систему оповещения о пожаре только внутри помещений. О територии в этих документах нет ни слова
А я и не говорю, что НАДО ставить на территории. Территория - открытое пространство, там и так издали пожар видно. Хотя оповещение о чрезвычайных ситуациях на территории предприятий производить полезно. А чем пожар не ЧП?
Приложение Е не включает перечень абсолютно всех помещений. До недавнего времени там и офисов не было, и культовых сооружений, и выставочных центров. Это же не значит, что Вы там оповещения не ставили, надеюсь?
А ТП - помещение без персонала. Я и не настаиваю, что там оповещение надо. Сама внутрь не ставлю никогда.
Снаружи отдельно стоящей ТП ставила только раз. Поста охраны не было, ППК пришлось ставить  в ТП, сигнал вывели на ПЦПН, но обойтись вообще без  оповещалки как-то не по людски. Вот повесили наружную сирену.
Автор: sbal
« : 05 Жовтень 2010, 17:03:17  »

руслан-электрик опять за старое?  ;)

Ладненько, двинем дальше. Нормы - не догма, а руководство к действию. В нормах прописана "обязаловка", и не путать с Законами - что не запрещено, то разрешено.  Иными словами, если в нормах не прописано то-то, то это не значит не делать то-то.  О чем и упомянула уважаемая rga.

Принципом Корнегги начинает попахивать...
Автор: руслан-электрик
« : 05 Жовтень 2010, 16:50:38  »

rga государство дало нам  ДБН В.1.1-7-2002 (дополнение Е)   и приказ МЧС № 338-2009, которые предписывают выполнять систему оповещения о пожаре только внутри помещений. О територии в этих документах нет ни слова
Автор: руслан-электрик
« : 05 Жовтень 2010, 16:45:37  »

sbal ИМХО отдельно стоящие ТП согласно дополнения Е  ДБН В.1.1-7-2002 не попадают под оборудование системой оповещения как флуди :)   
Автор: rga
« : 05 Жовтень 2010, 16:14:50  »

Цитата: руслан-электрик від 05 Жовтень 2010, 15:44:31
sbal а о отдельно стоящем ТП ни слова
Т.е. Вы хотите норматив на отдельно стоящую ТП, и не одельно стоящую, и на отдельно стоящий сарай, гараж, вольер для животных, и т.д. и т.п.? :)
Если даже вся страна сядет писать отдельные указания на каждое отдельно и не отдельно стоящее здание, все равно что-нибудь упустят.
Есть норматив, который говорит, что оповещение должно обеспечивать слышимость. А какую и где - решение за проектантом. И если там, где надо бы слышать слышно не будет, то ответственность, извините, наша.
А дальше берем план территории и думаем, думаем, думаем... А в проекте прописывем, кто должен слышать наше оповещение. Это чтоб прикрыться.