Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 20 Грудень 2013, 15:00:27  »

Почему бы вам для подключения не воспользоватся п.4.16? Нормы не запрещают установить щит АВР СПЗ и запитать его шлейфом от І и ІІ вводов ВРУ, установив для энергосбыта в шкафу АВР счетчики учета (или в отдельных ящиках учета). При пожаре вы свободно отключаете полностью здание, не трогая пожарные насосы внутреннего пожводопровода, пожарную сигнализацию и оборудование оповещения и управления эвакуацией людей, пожзадвижку и аварийно-эвакуационное освещение. Нравится п.4.17? Подключайте по п.4.17 свой щит АВР СПЗ после переключающего рубильника, тогда при пожаре будете отключать на ВРУ отходящие групповые линии или вводные предохранители на I и ІІ вводах ВРУ (при использовании ВРУ1).
Могу скинуть схему если конечно станет, мне она не очень нравится, но в качестве примера пойдет.
Автор: rga
« : 20 Грудень 2013, 14:08:43  »

Цитата: Udgin від 20 Грудень 2013, 14:01:21
А нарисуйте схему?
Не, это на самостоятельную проработку.
В чем проблема? Есть два ввода (или один). Один щиток Вы организовать можете? Можете. А теперь рядом другой такой же от тех же вводов (ввода)? А теперь (если нужно) представьте, что это один ящик (щит).
Автор: Udgin
« : 20 Грудень 2013, 14:01:21  »

rga,
Quote (selected)
А что мешает установить два вводных аппарата (т.е. рубильника), один для СПЗ, а другой для остального?
А нарисуйте схему?
Автор: rga
« : 20 Грудень 2013, 13:57:20  »

Цитата: Udgin від 20 Грудень 2013, 13:47:58
Лінії живлення вказаних електроприймачів неохідно підключати після ввідних комутаційних апаратів до розподільних панелей ВРП або ГРЩ з улаштуванням АВР
А что мешает установить два вводных аппарата (т.е. рубильника), один для СПЗ, а другой для остального?
Автор: Udgin
« : 20 Грудень 2013, 13:47:58  »

rga,
Quote (selected)
С чего бы? Наоборот, разных рубильников:

Лінії живлення вказаних електроприймачів неохідно підключати після ввідних комутаційних апаратів до розподільних панелей ВРП або ГРЩ з улаштуванням АВР

erika24,
Quote (selected)
а если так
Эта схема идентична той, которую привел я.
Автор: rga
« : 20 Грудень 2013, 13:39:31  »

Цитата: Udgin від 20 Грудень 2013, 13:28:10
Но п.4.17 требует общий рубильник!
С чего бы? Наоборот, разных рубильников:
4.17. ...
При этом отключение потребителей не должно быть связано с отключением электроприемников противопожарных установок, охранной сигнализации и сигнализации загазованности
Автор: erika24
« : 20 Грудень 2013, 13:37:00  »

а если так
Автор: Udgin
« : 20 Грудень 2013, 13:28:10  »

rga,
Quote (selected)
Одного общего рубильника на СПЗ и остальную электрику быть не должно.

Так и я о том же! Но п.4.17 требует общий рубильник!
Автор: rga
« : 20 Грудень 2013, 13:18:23  »

Цитата: Udgin від 20 Грудень 2013, 13:11:36
rga, да, в школе должна быть АПС и оповещение, но в этом проекте их разрабатывала другая организация.
Это я к тому, что питание рано или поздно попросят, и именно от Вас. Возможно, когда монтажники придут на объект и захотят включить свой пожарный ППК. Так что лучше Вам заранее подготовится, что организовывать питание СПЗ придется. Или сейчас у них спросить задание.

Цитата: Udgin від 20 Грудень 2013, 13:11:36
АВР на два ввода. Основне джерело -1-ый трансформатор, при вимкненні основного джерела питаемся от резервного, т.е. от 2-го трансформатора.
Правильно. Это я к Вашему:
Цитата: Udgin від 20 Грудень 2013, 11:27:41
в случае аварийной ситуации пожарники выключают вводные рубильники
Одного общего рубильника на СПЗ и остальную электрику быть не должно.
Автор: Udgin
« : 20 Грудень 2013, 13:17:23  »

Юрий,
Quote (selected)
А почему бы Вам не вывести АВР с верхних губок перекидного рубильника на 200А? По моему так проще.
Да ясное дело, что так проще, но ДБН, п.4.17: "... необхідно підключати після ввідних комутаціних апаратів"
Автор: Udgin
« : 20 Грудень 2013, 13:11:36  »

rga, да, в школе должна быть АПС и оповещение, но в этом проекте их разрабатывала другая организация.

Quote (selected)
8.7.4   Аварійне освітлення евакуювання при вимкненні основного джерела електроживлення повинно працювати не менше 60 хв від резервного джерела.
АВР на два ввода. Основне джерело -1-ый трансформатор, при вимкненні основного джерела питаемся от резервного, т.е. от 2-го трансформатора.
Автор: Юрий
« : 20 Грудень 2013, 12:03:15  »

А почему бы Вам не вывести АВР с верхних губок перекидного рубильника на 200А? По моему так проще.
Автор: rga
« : 20 Грудень 2013, 11:44:02  »

Цитата: Udgin від 20 Грудень 2013, 11:27:41
Для примера привожу схему. Школа, ІІ-я категория, проект прошел экспертизу.
АВР после вводных аппаратов. Тут нету противопожарных установок, но есть аварийное освещение.
Вообще-то, в школе не может не быть пожарной сигнализации и оповещения о пожаре. Если нет - это нарушение, которое скорее всего будет исправлено рано или поздно (хотя, в нашей стране все возможно).
Опять же, возможно, Вам просто не выдали задание (редкие фирмы без пинков выдают задания смежникам).

Цитата: Udgin від 20 Грудень 2013, 11:27:41
Т.е. в случае аварийной ситуации пожарники выключают вводные рубильники - аварийное освещение не работает.
Нормы ДБНа выполнены.
Не выполнены нормы ДБН В.2.5-56:
8.7.4   Аварійне освітлення евакуювання при вимкненні основного джерела електроживлення повинно працювати не менше 60 хв від резервного джерела.

Но если Вы поставите в ГРЩ два автомата, один из которых будет подписан "СПЗ", а другой - "Все остальные электроприемники", и какой-нибудь пожарный возьмет и отключит оба, то это он будет отвечать за последствия. Хотя, вообще-то, не думаю, что пожарный это сделает, они ребята ответственные, работа такая.



Автор: Udgin
« : 20 Грудень 2013, 11:29:18  »

oipop,
Quote (selected)
Разделить шины на рабочие ЭП и противопожарные. На каждую из них поставить свой рубильник.
А пример схемы есть?
Автор: Udgin
« : 20 Грудень 2013, 11:27:41  »

Короче я еще больше ничего не понял.
Для примера привожу схему. Школа, ІІ-я категория, проект прошел экспертизу.
АВР после вводных аппаратов. Тут нету противопожарных установок, но есть аварийное освещение.

http://www.ex.ua/414838661388

Т.е. в случае аварийной ситуации пожарники выключают вводные рубильники - аварийное освещение не работает.
Нормы ДБНа выполнены.

Если бы было дымоудаление/пожаротушение - нужно было бы применять такую же схему?