Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: O.S.
« : 23 Серпень 2012, 14:26:43  »

дав нашому автоматчику і він сказав що повинен розмикатись...)
Розмикатись повинен коли ви використовуєте не незалежний розчеплювач, а реле мінімальної напруги, як написав Yurik. Або коли контакт реле ППКП напряму розмикає силову лінію (таке іноді теж буває).
а от яким чином виконати п. 10.3.6 ДБН В.2.5-56:2010.   я не знаю
Просто брати незалежний розчеплювач або реле мін. напруги з блок-контактами
Автор: sbal
« : 23 Серпень 2012, 14:23:25  »

Да хоть и терракт  :) кабель с НЗ на конце повреждается, вентиляция - стоп, и последствия в виде аэрозоли (горящей, тлеющей, к примеру) не двигает по всему этажу/зданию. Есть в ППКП лишний НЗ, али нет -  должен быть.
Автор: rga
« : 23 Серпень 2012, 14:07:19  »

rga, вы издеваетесь?  :wall:
Идет кабель от ППКП к щиту вентиляции в гофре (лотке, в штрабе, в пластиковом коробе). Трасс проходит через центральный холл. В здание врывается террорист и взрывает бомбу в холле. Начинается пожар, но кабель разрушен (поврежден) взрывом и вентиляция продолжает работать при пожаре.
По поводу того, что можно, что нельзя: взрыв газового баллона в поезде. Баллона не должно было быть в поезде, но он там образовался. Я просто не вижу в данном случае проблемы, или не у всех ППКП есть лишний НЗ контакт?
Нет, не издеваюсь. На террористов в нашем деле не закладываются (по крайней мере ни разу таких требований не проходили, хоть объекты бывали разные).
НЗ контакты есть, конечно, у каждого ППК, как и НО. Мы тоже чаще всего отдаем НЗ. Но не потому что "при пожаре может быть поврежден кабель и сигнал просто не дойдет до расцепителя", а потому что если кабель будет тупо поврежден в совершенно мирное время, то никто не узнает, что система не работает.
Автор: Yurik
« : 23 Серпень 2012, 13:44:06  »

rga, вы издеваетесь?  :wall:
Идет кабель от ППКП к щиту вентиляции в гофре (лотке, в штрабе, в пластиковом коробе). Трасс проходит через центральный холл. В здание врывается террорист и взрывает бомбу в холле. Начинается пожар, но кабель разрушен (поврежден) взрывом и вентиляция продолжает работать при пожаре.
По поводу того, что можно, что нельзя: взрыв газового баллона в поезде. Баллона не должно было быть в поезде, но он там образовался. Я просто не вижу в данном случае проблемы, или не у всех ППКП есть лишний НЗ контакт?
Автор: rga
« : 23 Серпень 2012, 13:30:20  »

rga, ситуации бывают разные, пусть не от огня, а при разрушении конструкции (при взрыве к примеру).
Насколько я понимаю, если управляемые устройства стоят во взрвоопасной зоне, то после взрыва управлять уже будет нечем и незачем.
А транзит через взрывоопасные зоны вообще запрещен:
ДНАОП 0.00-1.32-01
4.8.32. Сквозь взрывоопасные зоны любого класса в помещениях запрещается прокладывать транзитные кабельные линии всех напряжений, не имеющих
отношения к данному технологическому процессу (производства в составе основных и вспомогательных цехов и помещений). На расстоянии меньше 5 м
по горизонтали и вертикали от взрывоопасной зоны допускается прокладка транзитных кабелей при условии принятия дополнительных защитных мер, например,
в трубах, неперфорированных целых коробах, замыкаемых каналах строительных конструкций.
Автор: sbal
« : 23 Серпень 2012, 13:05:11  »

Вообще-то все начинается с блок-схемы алгоритма. Допустим при всех техногенных, чрезвычайных и прочая (обрыв кабеля...) - вентиляция должна отключаться. Вот исходя из этого и выбор вариантов идет.
Вот почему и задал тот самый вопросик Роману  :)
Автор: Yurik
« : 23 Серпень 2012, 12:41:25  »

rga, ситуации бывают разные, пусть не от огня, а при разрушении конструкции (при взрыве к примеру). Я понимаю, что все это теория и может быть все, что угодно, но если нет разницы то можно поставить расцепитель минимального напряжения и не переживать больше
Автор: rga
« : 23 Серпень 2012, 12:20:58  »

Т.к. при пожаре может быть поврежден кабель и сигнал просто не дойдет до расцепителя.
Вообще-то (ДБН В.2.5-56):
4.17   Кабелі, що повинні функціонувати більше однієї хвилини в умовах стандартного темпера¬турного режиму (далі - СТР) згідно з ДСТУ Б В.1.1-4, повинні зберігати працездатність під дією СТР протягом нормованого проміжку часу або бути захищеними від дії СТР будівельними конструкціями, вогнестійкими матеріалами тощо з нормованими показниками вогнестійкості.
Автор: Yurik
« : 23 Серпень 2012, 12:04:58  »

Так это уже обсуждалось. Я ставлю расцепитель минимального напряжения (с НЗ контактом). Т.к. при пожаре может быть поврежден кабель и сигнал просто не дойдет до расцепителя.
Автор: opium-en
« : 23 Серпень 2012, 11:10:34  »

O.S., спочатку все так і зробив - при подачі сигналу замикається, дав нашому автоматчику і він сказав що повинен розмикатись...)
виконав так як уже він сказав, в нього начеб то більше опиту, а я тільки починаю влазити в проектування...
Будемо вирішувати питання)
а от яким чином виконати п. 10.3.6 ДБН В.2.5-56:2010.   я не знаю :( :( :(
Автор: O.S.
« : 22 Серпень 2012, 14:12:29  »

в ПУЕ написано про заборону захисту кіл управління
вентиляторов , предотвращающих образование взрывоопасных смесей
В ПУЕ написано дослівно так (п. 3.1.19):
Quote (selected)
Не допускается устанавливать аппараты защиты в местах присоединения к питающей линии таких цепей управления, сигнализации и измерения, отключение которых может повлечь за собой опасные последствия (отключение пожарных насосов, вентиляторов, предотвращающих образование взрывоопасных смесей, некоторых механизмов собственных нужд подстанций, и т.д.)
Тобто йдеться в цілому про "опасные последствия", а в дужках лише наведені деякі приклади таких, ще й "и т. д." стоїть. Особисто я вважаю, що невідключення припливної вентсистеми при настанні пожежі є "опасным последствием", тому що це сприяє поширенню полум'я. Хоча рішення приймає кожен сам.

А, і ще, opium-en, не забудьте виконати вимоги п. 10.3.6 ДБН В.2.5-56:2010. 
Автор: Roman3R
« : 22 Серпень 2012, 13:56:22  »

повинен якраз замикатись
Так

лінія в яку включений контакт реле, не повинна захищатись автоматом
Це питання не є однозначним , в ПУЕ написано про заборону захисту кіл управління
вентиляторов , предотвращающих образование взрывоопасных смесей,
opium-en, пише про припливну систему . Припливні системи не можуть запобігати утворенню вибухонебезпечних сумішей . Таку функцію виконують витяжні системи в приміщеннях в яких можливе утворення вибухонебезпечних сумішей .
Автор: O.S.
« : 22 Серпень 2012, 13:40:38  »

правильно ли такое исполнение:?
Ні. Незалежний розчеплювач спрацьовує при подачі на його котушку напруги. У вас же все навпаки: при пожежі контакт реле розмикається. А повинен якраз замикатись.
Потім, лінія в яку включений контакт реле, не повинна захищатись автоматом, це вже написано раніше.
Автор: opium-en
« : 22 Серпень 2012, 13:24:57  »

Roman3R, правильно ли такое исполнение:?
Автор: Roman3R
« : 22 Серпень 2012, 13:14:09  »

что у вас за виключатель сразу снизу под іМХ-QF
Це блок контакт (QF) . При ввімкненому автоматичному вимикачеві живлення вентиляції він замкнений ,  при розмиканні автоматичного вимикача  цей блок контакт розмикається для знеструмлення котушки розчіплювача iMX .