Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: OBON
« : 10 Жовтень 2009, 07:12:59  »

Здравствуйте все.
Предлагаю посмотреть например ПУЭ п.2.3.23 " Каждая кабельная линия должна иметь свой номер или наименование. Если кабельная линия состоит из нескольких параллельных кабелей, то каждый из них должен иметь тот же номер с добавлением букв А, Б, В и т.д. Открыто проложенные кабели, а также все кабельные муфты должны быть снабжены бирками с обозначением на бирках кабелей и концевых муфт марки, напряжения, сечения, номера или наименования линии; на бирках соединительных муфт - номера муфты и даты монтажа. Бирки должны быть стойкими к воздействию окружающей среды. На кабелях, проложенных в кабельных сооружениях, бирки должны располагаться по длине не реже чем через каждые 50 м." Конец цитаты.
Думаю, без комментариев.
А также СП31-110-2003 п.15.14 "Питание приборов электротеплоснабжения в жилых домах должно осуществляться по независимым от других электроприемников линиям, начиная от квартирных щитков или вводов в здание." Конец цитаты.
В Вашем случае предложил бы вариант отдельных стояков на отопление начиная с ВРУ. Наверно лучше отдельное ВРУ на отопление. Есть много плюсов, когда отопление по отдельной линии например в части временного отключения в часы пик или других непредвиденных аварийных перегрузках, т.к. отопление весьма инерционный потребитель электричества, то небольшие перерывы для них не критичны.
Автор: devchonka
« : 01 Жовтень 2009, 09:33:40  »

Kirlos,
Цитата: Kirlos
  посмотреть документ запрещающий прокладку кабелей "в параллель".
не получится - его нет и быть не может... ;) :) нельзя только в параллель класть кабели разного сечения.

Цитата: Kirlos
с запиткой ВРУ на 400А,
тоже никаких проблем... если у тебя 2х185 не проходит, бери 2х240мм2, но в опросном листе заказывай дополнительно шинки для присоединения - так и указывай: предусмотреть шинки для подключения питающих кабелей 2х240мм2 к вводу1 и вводу2. :)
а то можно поискать ВРУ на 630А, в России есть производители, кот. творят такие чудеса... ;) :) удачи!  :D
Автор: алексндр
« : 30 Вересень 2009, 19:06:07  »

лак нсчет медных кабелей пусть подороже,но сечение снизится и по правде говоря с моим опытом монтажных работ нужно учитывать перспективу роста нагрузок на 5-7 лет в перед а сечение см ПУЭ
Автор: Kirlos
« : 02 Травень 2008, 16:41:26  »

а я чесно говоря понял, что 60-120вт/м это и есть эти самые 7-15% от общей потребности в тепле, как то мутно написано.....
Автор: Сугор
« : 02 Травень 2008, 16:31:26  »

Цитата: Kirlos
або інших аналогічних за потужністю приладів та комфортного електричного доопалення у межах 7-15 % від загальної потреби в теплі з розрахунку 60-120 Вт на 1 м2 доопалюваної площі
15% от 120 это 18вт/м. В Крыму конечно теплее, но зимой там влажность большая, что тоже тянет на себя тепло. А если реч идет про Крым, то логичнее былобы установить кондиционеры с подогревом, но это уже проблемы ОВешников
Автор: Kirlos
« : 02 Травень 2008, 16:16:58  »

Я вообще то так и предполагаю сделать: по два ВРУ на каждую секцию дома (на бытовую нагрузку 400А, на общедомаовую 250А). Нагрузка квартир пощитана по ДБН, в пункте 4.5 сказано:
Встановлені нормативи питомих електричних розрахункових навантажень зведені в таблицю 4.1 і враховують застосування в житловому приміщенні побутових кондиціонерів повітря (або інших аналогічних за потужністю приладів та комфортного електричного доопалення у межах 7-15 % від загальної потреби в теплі з розрахунку 60-120 Вт на 1 м2 доопалюваної площі).

У меня же получаеться 30вт, соответственно отопление у меня в ключено в удельную нагрузку из таблицы 4.1, поэтому "плюс радиаторы" я щитаю не нужно. А что касаеться электроотопления и подогрева воды, то этот вопрос решался на более высоком уровне, да и собственно какая именно мне разница, просто дом расположен в Крыму, и видимо им проще решить вопрос электричеством, т.к. больших морозов в этих краях не быват.
Автор: Сугор
« : 02 Травень 2008, 15:55:20  »

Kirlos, А стадию П уже прошли, если нет то делай как проще, а на стадии Р все исправишь.  Я не совсем понял расчет нагрузок, но по результатам установил бы минимум 4 ВРУ. И еще я непоняр решения об электрическом отоплении, неужели в городе нет газа? Попробуй пересчитать на вводе  в здание (ВРУ): Нагрузка квартир отдельно, согласно ДБН плюс радиаторы. А обще домовую нагрузку вынести в отдельные ВРУ, Ки лифтов будет меньше, и счетчиков на общедомовую нагрузку будет меньше.
А на счет, мало места, то мое мнение, и я его не раз озвучивал на форуме, в первую очередь необходимо беспокоить смежников, в данном случае архитекторов, а потом если не получается, то выкручиваться самому
Автор: Kirlos
« : 02 Травень 2008, 15:41:40  »

Расчёты произведены как раз таки по ДБН (удельные мощности принимались как для жилья 1 вида 4 уровня электрофикации и 2 вида 2 уровня электрофикации с электрическими плитами до 10кВт и с полным электроотоплением, хотя лично меня и смущает формулировка "полное электроотопление", но решил перестраховаться ), насчёт кос. калорифера я не могу утверждать, ещё уточню, но я прикинул 0,9, т.к. основная составляющая мощности - активная (ТЭН), ну и у двигатель, но это чисто мои рассуждения. А что касаеться загрузки ВРУ то загрузка составляет максимум 85% ("бытовая" нагрузка 3 секции 211кВт, 344А). А место в ЭП действительно не много, поэтому и стараюсь уменьшить количество шкафов.
Автор: Сугор
« : 02 Травень 2008, 15:01:19  »

Kirlos, Фраза ВРУ на 400А подразумевает, что это максимальный ток, и не стоит загружать ВРУ под завязку, тем более, что ты мог ошибиться в расчетах или добавятся какието приемники которые сразу небыли учтены.
Я не совсем понял расчет нагрузок, попробуй посчитать по ДБН. почему косинус калорифера 0,9? Другое дело если ты ограничен помещением щитовой, тогда это вопрос к архитекторам.
Автор: Kirlos
« : 02 Травень 2008, 14:49:59  »

Если всё так проблематично (монтаж, экспертиза и т.п.) то для чего вообще делаються ВРУ на 400А?
Автор: Сугор
« : 02 Травень 2008, 14:40:28  »

Цитата: Kirlos
Отопление выполнено ввиде электро радиаторов которые будут питаться от квартирного щитка и как следствие температура в квартире может регулироваться непосредственно жильцами
Нагрузка распределена, и нет единичных электроприемников большой мощности (к примеру Чилер на 200кВт). А квартиры можно распределить и на 2 и на 3 ВРУ. Кстати прикинь каких габаритов у тебя получится ВРУ, больше половины займут переключатели, вводные автоматы, счетчики и ТТ. А на счет того, что нет такого документа, предлагаю подключить кабели в паралель и сообщить о том, как прошла экспертиза. А еще, если есть возможность, пообщаться с монтажниками, на сколько будет удобно им подключать то, что ты запроектируешь (ну или поробовать сделать это самому)
Автор: Kirlos
« : 02 Травень 2008, 14:28:35  »

Тогда поставим вопрос подругому: кто нибудь когда нибудь сталкивался в собственной практике с запиткой ВРУ на 400А, какие КЛ применяли в подобных случаях, типы кабелей? Может есть готовые проекты в которых бы решалась подобная проблема. У меня есть проекты с применением ВРУ на такой ток, но к сожалению в них не достаёт как раз части питающей сети от ТП до ВРУ :(
Автор: mav
« : 02 Травень 2008, 14:16:54  »

Цитата: Сугор
В жилых зданиях приёмников большой мощьности я не припоминаю
А это что?
Цитата: Kirlos
Занимаюсь проектированием 8и этажного 3х секционного жилого дома с полным эл. отоплением. Пощитав все нагрузки столкнулся с проблемой - расчётная нагрузка каждой из секций больще допустимой нагрузки стандартного ВРУ на 400А.

Цитата: Kirlos
очень хотелось бы посмотреть документ запрещающий прокладку кабелей "в параллель"
Да просто нет такого документа!
Автор: Сугор
« : 02 Травень 2008, 13:57:07  »

Kirlos, к сожалению, не могу вспомнить где я это прочитал, возможно, это было написано в ТУ... Но еще раз повторюсь, допустимый ток на кабель АВВГ 4х185 в земле - 385А, электроснабжение жилого дома по 2й категории, на ВРУ приходит 2 кабеля, при проподании питания по одной из линий вторая должна выдержать общую нагрузку с допустипой перегрузкой. Грубо говоря нагрузка на один кабель в нормальном режиме будет около 200А. На ТП обычно ставят ячейки ЩО с предохранителями до 400А. Есть, конечно и до 630А. Не Вижу смысла в прокладывании нескольких КЛ в паралель и подключении их на одну ВРУ, если можно тоже самое количество КЛ распределить между несколькими ВРУ, тем самым увеличив надежность электроснабжения.
Автор: Kirlos
« : 02 Травень 2008, 13:09:14  »

И если можно, очень хотелось бы посмотреть документ запрещающий прокладку кабелей "в параллель". Я уже перерыл всё чт то лько можно, но ни где не встретил этого запрета. Так что буду признателен за ссылку.