Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: NeON2K
« : 16 Червень 2010, 10:18:43  »

Цитата: juli
вообще можно проложить его под потолком?
Интересно, как Вы это себе представляете?:)) И к этому контуру будут подходить заземления от электрооборудования по стенам ??  =-0
Автор: O.S.
« : 15 Червень 2010, 21:45:22  »

Та можна де завгодно. Під стелею навіть краще, бо тоді не доведеться обходити вікна та (або) двері, тобто не гнути зайвий раз сталеву смугу, за що монтажники тільки скажуть "спасибі". Крім того, під стелею смуга захищена від дотику з людьми.
Хоча типовики рекомендують прокладати смугу на відстані 400-600 мм від підлоги. Але чому саме стільки? Для мене це загадка...
Автор: juli
« : 15 Червень 2010, 21:37:05  »

Спасибо)))А можно контур внутри помещения проложить выше 60 см, так как на стенах помещения будет располагаться кафельная плитка, примерно на расстоянии 1 метра от пола или вообще можно проложить его под потолком?
Автор: NeON2K
« : 15 Червень 2010, 17:23:38  »

juli, это и есть контур, прокладывать его по внешней стене здания можно и изгибать тоже. Лишь бы замкнутый был :)

Насчет расстояний ПУЭ п.1.7.90 -1.7.92 Вот почитай :

Это контур РЕ. Он может быть как снаружи, так и внутри здания. От него могут идти полосы к угловым штырям заземляющего устройства или к полосе горизонтального заземлителя в земле. Так же к нему могут подключатся распред щиты здания прямо через стену, если этот контур снаружи. Через него организовуется СУП, то есть любая коммуникация входящая в дом подключается к нему. Для частных домов обычно контура РЕ не делают так как портит вид, но если сделать аккуратно то может выглядеть как кантик по высоте 60 см от земли. Шины заземления прокладывают открыто по стенам на высоте 0,4— 0,6 м от пола так, чтобы они были доступны для осмотра. В помещениях сырых и с едкими парами шины прокладывают на расстоянии не менее 5—10 мм от стен. Расстояние между точками крепления 0,6—1 м. Крепят шины к стенам дюбелями,
При контуре вокруг здания с штырями будет то же самый эфект, только контур вокруг здания выполняет защитную функцию выравнивания потенциалов, уменьшение напряжения шага, при 220 это мало эффективно, но полюбому с контуром безопасней. Контур заземления вокруг применяется на подстанциях где высокое напряжение и для частных домов для молниезащиты.

Для очага заземления, не контура, а то многие любое заземление называют контуром, например для повторного заземления на вводе, можно сделать рядом с домом как треугольник так и штыри вбитые по прямой. Вбитые штыри по прямой при прочих равных обеспечивают более низкое сопротивление заземления. Расстояние между штырями для высокого коэффициента их использования должно равнятся двум длиннам штырей, как вынужденный минимум не меньше одной длинны штыря. Дальнейшее уменьшение расстояния между штырями сильно понижает коифициент использования штыря. То есть два штыря 2,5 метра на расстоянии 5 метров могут иметь почти такое же сопротивление как треугольник с тремя штырями 2,5 метра расположеных на расстоянии 2,5 метра. Штыри по прямой лучше вбивать вдоль стены на растоянии 1 метр от фундамента, в том месте где в засуху и сильный мороз менше всего высыхает и промерзает земля. Такой кусочек от контура получится, плюс стекающая с крыши или водостоков вода увлажняет грунт.Это хорошо.
Правила требуют для поверхностных электродов диаметр минимум 12 мм. Полоса 40х4 лучше, больше сечение и площадь соприкосновения с землей.
Для дополнительной меры по увеличению надежности заземления и соответственно безопасности нужно арматуру фундамента соединять с заземлением.
Правила в первую очередь рекомендуют использовать естественные заземлители к которым так же относится и фундамент. Постарайтесь как можно больше доступных арматурин подключить к заземлению.



Найдено на просторах интернета и переработано мной.
Автор: juli
« : 15 Червень 2010, 17:15:35  »

подскажите, пожалуйста, существуют ли какие-либо ограничения по высоте прокладки контура защитного заземления по отношению к уровню земли или потолка. Можно ли прокладывать контур по наруже здания и изгибать его?
Автор: Андрійка
« : 01 Червень 2010, 08:14:16  »

Цитата: O.S.
Робиться ввід в гараж 2-жильним СІПом (L+PEN), у ввідному щиті гаража відбувається поділ PEN-провідника на РЕ-провідник та N-провідник, улаштовується ГЗШ. До цієї ГЗШ приєднуються всі РЕ-провідники групових ліній гаража і металоконструкції гаража (а також ввід води, якщо він є). Тобто фактично улаштовується система зрівнювання потенціалів, і цього достатньо для забезпечення хорошого повторного заземлення на вводі в гараж, враховуючи велику площу дотику між землею і сталевими стінками гаража.

Нормативне обгрунтування -- останній абзац приміток до п. 2.4.1.11 ДБН В.2.5-27-2006:

Повторне заземлення на вводі лінії живлення в електроустановку будинку (споруди) в більшості випадків забезпечується основною системою зрівнювання потенціалів, до якої приєднані провідні частини, що мають контакт із землею.
За что мне нравятся ваши ответы - очень грамотно и подробно обьясняете и при этом ссылаетесь на конкретные пункты :thumbsup:
Автор: O.S.
« : 31 Травень 2010, 19:29:59  »

Цитата: wram
Сопротивление заземляющего устройства 8 Ом для 220 В

8 Ом -- це не опір одного нещасного заземлюючого пристрою на вводі в нещасний гараж, а сумарний опір заземлення всієї мережі, причолму мережі трифазної з лінійною напругою 220 В. Одним словом екзотика !

Цитата: CC19
Так что нужен контур 30Ом

Ну це вже ближче до істини  :thumbsup: І то, повторне заземлення 30 Ом на вводі в об"єкт -- це рекомендація. І в нашому випадку ці 30 Ом запросто забезпечаться, якщо зробити так, як я написав вище (влаштувати на вводі систему зрівнювання потенціалів, залучивши металеві стіни гаража).

Цыпа Джо , до вас тільки пару питань: цей гараж, він металевий, чи цегляний? З якого матеріалу?
Автор: O.S.
« : 31 Травень 2010, 19:13:04  »

Цыпа Джо, якщо ваш гараж металевий і ці металоконструкції мають добре з"єднання з землею, то оптимальне рішення я бачу таким:

Робиться ввід в гараж 2-жильним СІПом (L+PEN), у ввідному щиті гаража відбувається поділ PEN-провідника на РЕ-провідник та N-провідник, улаштовується ГЗШ. До цієї ГЗШ приєднуються всі РЕ-провідники групових ліній гаража і металоконструкції гаража (а також ввід води, якщо він є). Тобто фактично улаштовується система зрівнювання потенціалів, і цього достатньо для забезпечення хорошого повторного заземлення на вводі в гараж, враховуючи велику площу дотику між землею і сталевими стінками гаража.

Нормативне обгрунтування -- останній абзац приміток до п. 2.4.1.11 ДБН В.2.5-27-2006:

Повторне заземлення на вводі лінії живлення в електроустановку будинку (споруди) в більшості випадків забезпечується основною системою зрівнювання потенціалів, до якої приєднані провідні частини, що мають контакт із землею.
Автор: Андрійка
« : 31 Травень 2010, 15:58:57  »

Цитата: CC19
Попадает. И какое сопротивление? 380/220 - 30Ом. Все сходится. Или ты этим хотел сказать что-то другое?
та я имел ввиду примечание к табл. (для повторного заземления), а не то что в табл.
И для сравнения: что в ПУЭ п.1.7.95 написано, а что в примечании табл.41 ПТЭ
Автор: CC19
« : 31 Травень 2010, 14:43:26  »

Цитата: Андрійка
Разве щит в гараже не подпадает под понятие "электроустановка"?
Попадает. И какое сопротивление? 380/220 - 30Ом. Все сходится. Или ты этим хотел сказать что-то другое? :-[
Автор: Андрійка
« : 31 Травень 2010, 14:17:13  »

Цитата: boss
** Опір заземлювального пристрою з урахуванням повторних заземлень нульового проводу повинен бути не більше ніж 2, 4 і 8 Ом для лінійних напруг відповідно 660, 380 і 220 В джерела трьохфазного струму і напругах 380, 220 і 127 В джерела однофазного струму.
Цитата: boss
Данные требования для источника тока, т.е. для тр-ра ТП.
табл.41  
Найбільше допустиме значення опору заземлювальних пристроїв електроустановок (крім повітряних ліній)
Електроустановки напругою понад 1000 В у мережі з ізольованою нейтраллю:
3.1. Штучний заземлювач з від'єднаними природними заземлювачами, до якого приєднані нейтралі генераторів і трансформаторів, а також повторні заземлювачі нульового проводу (у тому числі на вводах у приміщення) у мережах із заземленою нейтраллю на напругу, В:
Разве щит в гараже не подпадает под понятие "электроустановка"? :-[
Автор: CC19
« : 31 Травень 2010, 14:04:02  »

Цитата: Андрійка
Вопрос - что понимать под  "повторних заземлень нульового проводу" для данного случая.

А ПУЕ, п.1.7.95 гласит....вобщем запутался окончательно!!!


А что собственно не понятно? В даном случае это и есть повторное заземление нулевого провода ;).
А по поводу п.1.7.95 посмотри http://eom.com.ua/index.php/topic,4078.15.html там Electrician и O.S. докопались до истины + пособие к главе 1.7
 http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=740
Автор: boss
« : 31 Травень 2010, 13:56:57  »

Quote (selected)
** Опір заземлювального пристрою з урахуванням повторних заземлень нульового проводу повинен бути не більше ніж 2, 4 і 8 Ом для лінійних напруг відповідно 660, 380 і 220 В джерела трьохфазного струму і напругах 380, 220 і 127 В джерела однофазного струму.

Данные требования для источника тока, т.е. для тр-ра ТП.
Автор: Yurik
« : 31 Травень 2010, 12:40:42  »

hi_tech, был предложен вариант:
Цитата: hi_tech
А заземление можно сделать и возле опоры, если не получается возле гаража
Тогда уже можно и 3 жилы кинуть. Я всегда от опоры 2 или 4 жилы и контур заземления около щита. В крайнем случае, можно вскрыть покрытие около гаража, сделать контур и восстановить покрытие.
Автор: Андрійка
« : 31 Травень 2010, 12:35:36  »

Цитата: hi_tech
А заземление можно сделать и возле опоры, если не получается возле гаража.
Цитата: CC19
1.7.136 PE-провідники необхідно, як правило, прокладати в спільній оболонці з фазними провідниками або поряд з ними.
Якщо для захисту від ураження електричним струмом використовуються пристрої захисту від надструму, ця вимога є обов'язковою.
А у вас в гараже будут переносные електроприемники, а для них:
1.7.164 Для додаткового захисту від прямого і непрямого дотиків в колах штепсельних розеток з робочим струмом до
32 А повинні бути встановлені ПЗВ з номінальним диференційним струмом, не більшим за 30 мА...
Так что нужен контур 30Ом

ПРАВИЛА ТЕХНІЧНОЇ ЕКСПЛУАТАЦІЇ ЕЛЕКТРОУСТАНОВОК СПОЖИВАЧІВ
(Затверджено Наказом Міністерства палива та енергетики України від 25 липня 2006 р. № 258)
Для опоры, она же воздушная линия - табл.40.
Для гаража - табл.41 .
В дальнейшем, при проведении эксплуатационных испытаний этого же заземляющего устройства, будут руководствоваться требованиями и нормами не ПУЭ, а уже ПТЭ.
Цитата: wram
Сопротивление заземляющего устройства 8 Ом для 220 В

** Опір заземлювального пристрою з урахуванням повторних заземлень нульового проводу повинен бути не більше ніж 2, 4 і 8 Ом для лінійних напруг відповідно 660, 380 і 220 В джерела трьохфазного струму і напругах 380, 220 і 127 В джерела однофазного струму.
Вопрос - что понимать под  "повторних заземлень нульового проводу" для данного случая.

А ПУЕ, п.1.7.95 гласит....вобщем запутался окончательно!!!