Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 27 Грудень 2016, 12:51:09  »

Цитата: grossel від 27 Грудень 2016, 12:12:05
А писали вы про необходимость защиты бронированных кабелей ссылаясь на пункт 2.3.99 ПУЭ.
grossel, извините, где в п.2.3.99 ПУЭ речь идет о бронированных кабелях? про бронированые кабели писали ВЫ ссылаясь на п.3.63 СНиП
Цитата: grossel від 27 Грудень 2016, 12:12:05
Так-как это хождение по кругу.
Так не ходите по кругу, просто ответе тормозу на 2 вопроса:
1. В чем разница между п.2.3.99 ПУЭ и п.3.63 СНиП?
2. где в п.2.1.28 ПУЭ указано что нужно защищать кабели?
Цитата: grossel від 27 Грудень 2016, 12:12:05
Неквалифицированный персонал, это согласно ПУЭ, ПТЭ и ПТБ не электротехнический персонал который не имеет соответствующей квалификации и группы допуска при обслуживанни электроустановок. Это вам пора знать.
Ну, я всего лишь проектировщик и этого могу и не знать :-[ а можно ссылки на определение?
Автор: grossel
« : 27 Грудень 2016, 12:12:05  »

Цитата: Сугор від 27 Грудень 2016, 11:52:45
а какой не квалифицированный персонал может быть в насосной?
Неквалифицированный персонал, это согласно ПУЭ, ПТЭ и ПТБ не электротехнический персонал который не имеет соответствующей квалификации и группы допуска при обслуживанни электроустановок. Это вам пора знать. То есть сюда относятся слесаря ремонтники и другой персонал занятый на данном производстве.
А писали вы про необходимость защиты бронированных кабелей ссылаясь на пункт 2.3.99 ПУЭ.
Все! На этом общение с вами по данной теме считаю исчерпаным. Так-как это хождение по кругу.
Автор: Сугор
« : 27 Грудень 2016, 11:52:45  »

Цитата: grossel від 27 Грудень 2016, 11:13:50
1. В рассматриваемом случае естественно "доступность для неквалифицированного персонала"
grossel, а какой не квалифицированный персонал может быть в насосной?
Цитата: Сугор від 26 Грудень 2016, 20:50:52
доступ невиробничого персоналу
разве сантехники (виробничий персонал), которые обслуживают насосную не являются квалифицированным персоналом?
Цитата: grossel від 27 Грудень 2016, 11:13:50
Вы выше пишите в своем ответе, что бронированные кабели, а также согласно указанного п.3.54 СНиП поливинилхлоридные трубы в местах возможного механического повреждения следует защищать стальными конструкциями на высоту до 1,5 м, так о каких кабелях ВВГ без защиты может идти речь.
А разве я такое писал? Где?
Я просил ответить чем по сути отличаются требования п.3.63 СНиП от п.2.3.99. ПУЭ?
И еще раз повторюсь, где в п.2.1.28 ПУЭ указано что нужно защищать кабели?
Цитата: grossel від 27 Грудень 2016, 11:13:50
И чем кабели отличаются от проводов?
Да какая разница чем они отличаются в п.2.1.28 ПУЭ нет слова КАБЕЛИ есть НЕЗАЩИЩЕННЫЕ ПРОВОДА. Если для Вас НЕЗАЩИЩЕННЫЙ ПРОВОД и Кабель одно и тоже, то почему Вы против выполнения электропроводок проводом ПВС?
Цитата: grossel від 27 Грудень 2016, 11:13:50
Только не нужно выдвигать теорию о якобы двойной изоляции.
о какой двойной изоляции идет речь? У кабеля - ОБОЛОЧКА
Автор: grossel
« : 27 Грудень 2016, 11:13:50  »

Цитата: Сугор від 26 Грудень 2016, 20:50:52
просто я хотел обратить внимание что нормы не требуют защищать кабели, исключительно провода без защитной оболочки
1. В рассматриваемом случае естественно "доступность для неквалифицированного персонала".
ПУЭ вы же читаете хоть иногда, а в ПУЭ для электропомещений, РУ, ТП которые обслуживает электротехнический персонал такая норма отсутствует по защите кабелей на доступной высоте.
2. И чем кабели отличаются от проводов? Что те не имеют механической защиты, что те. Только не нужно выдвигать теорию о якобы двойной изоляции. Тем более, что незащищенные провода согласно п.2.1.28 ПУЭ открыто должны прокладываться на высоте не менее чем 2,5м от площадки или отметки пола.
Вы выше пишите в своем ответе, что бронированные кабели, а также согласно указанного п.3.54 СНиП поливинилхлоридные трубы в местах возможного механического повреждения следует защищать стальными конструкциями на высоту до 1,5 м, так о каких кабелях ВВГ без защиты может идти речь.
С вами не интересно. Пишите одно-утверждаете другое. Думать только не хотите. Или это один из видов троллинга в вашем исполнении?
Автор: Сугор
« : 26 Грудень 2016, 20:50:52  »

Цитата: grossel від 26 Грудень 2016, 19:17:13
передвижение автотранспорта, грузов и механизмов, доступность для неквалифицированного персонала
А что из перечисленного присутствует в насосной?
и чем п.3.63 СНиП
Quote (selected)
Бронированные и небронированные кабели внутри помещений и снаружи в местах, где возможны механические повреждения (передвижение автотранспорта, грузов и механизмов, доступность для неквалифицированного персонала), должны быть защищены до безопасной высоты, но не менее 2 м от уровня земли или пола и на глубине 0,3 м в земле
отличается от п.2.3.99. ПУЭ
Quote (selected)
Кабелі всередині приміщень і ззовні в місцях, де можливі механічні пошкодження (пересування автотранспорту, вантажів і механізмів, доступ невиробничого персоналу), треба захищати до безпечної висоти, але не меншої ніж 2 м від рівня ґрунту або підлоги та на глибині 0,3 м. В електричних приміщеннях і технологічних цехах такий захист не обов’язковий.
По поводу которого Вы сказали что он(пункт) к делу не относится?
grossel, я с Вами полностью согласен, что по уму защищать нужно и наличие "лишней" защиты нормы не нарушает, просто я хотел обратить внимание что нормы не требуют защищать кабели, исключительно провода без защитной оболочки
Автор: grossel
« : 26 Грудень 2016, 19:17:13  »

Цитата: Сугор від 26 Грудень 2016, 18:13:22
Цитата: grossel от Сегодня в 17:43:39
Никогда, даже бронированные кабели не прокладываются открыто на доступной высоте в зоне обслуживания неквалифицированным персоналом, а уж тем более кабели типа ВВГ
Можно ссылку, кроме п.2.1.28?
Чтобы мне долго не искать-действующий СНиП 3.05.06-85. "Электротехнические устройства":
"п.3.63. Бронированные и небронированные кабели внутри помещений и снаружи в местах, где возможны механические повреждения (передвижение автотранспорта, грузов и механизмов, доступность для неквалифицированного персонала), должны быть защищены до безопасной высоты, но не менее 2 м от уровня земли или пола и на глубине 0,3 м в земле".
А вот вам ответ с этого СНиПа, является ли кабели без механической защиты гарантией целостности, если даже: "п.3.54. При выходе поливинилхлоридных труб на стены в местах возможного механического повреждения их следует защищать стальными конструкциями на высоту до 1,5 м .
Автор: Сугор
« : 26 Грудень 2016, 18:13:22  »

Цитата: grossel від 26 Грудень 2016, 17:43:39
ВВГ 5х2,5 который сечением до 16 мм2 и подпадает под раздел 2.1 ПУЭ, но не к разделу 2.3
конечно гл.2.1, цитату из гл.2.3 я привел как пример.
Цитата: grossel від 26 Грудень 2016, 17:43:39
защищатся до высоты 1,5 м
на каком основании?
Quote (selected)
2.1.28.
...
У виробничих приміщеннях спуски незахищених проводів до вимикачів, розеток, апаратів, щитків тощо мають бути захищеними від механічних впливів до висоти не менше ніж 1,5 м від рівня підлоги або площадки обслуговування.
...
Где тут написано про кабели?
Цитата: grossel від 26 Грудень 2016, 17:43:39
Никогда, даже бронированные кабели не прокладываются открыто на доступной высоте в зоне обслуживания неквалифицированным персоналом, а уж тем более кабели типа ВВГ
Можно ссылку, кроме п.2.1.28?
Сейчас дословно не вспомню, но требование защищать кабели на высоту, по моему 2м, было в ПУЭ-86 и касалось пожароопасных помещений
Автор: grossel
« : 26 Грудень 2016, 17:43:39  »

Цитата: Сугор від 26 Грудень 2016, 16:46:41
На счет норм не скажу, но в справочниках функцию оболочки описывают как "защита от мех.повреждений". Но даже если я ошибаюсь, то в п.2.1.28 речь идет о незащищенных проводах, а о кабелях там ни слова. А о защите кабелей речь идет в
Никогда, даже бронированные кабели не прокладываются открыто на доступной высоте в зоне обслуживания неквалифицированным персоналом, а уж тем более кабели типа ВВГ (кроме электропомещений).
В теме речь идет о НЕБРОНИРОВАНОМ кабеле ВВГ 5х2,5 который сечением до 16 мм2 и подпадает под раздел 2.1 ПУЭ, но не к разделу 2.3-это во-первых, а во-вторых данный кабель приходит сверху к электроприемнику и должен, кроме всего указанного, защищатся до высоты 1,5 м, а не как указано в вашем пункте до высоты 2 м при спусках в траншеи или каналы в производственных помещениях. Вот отсюда и ссылка на именно этот пункт.
Подведем приведенные аргументы: 1. Кабель не имеет защиты от механических повреждений и требует защиты.
2. Кабель приходит к установленному на высоте 1 м электрооборудованию сверху и должен быть защищен до высоты 1,5 м.
Тоесть это п.2.1.28.

Автор: Сугор
« : 26 Грудень 2016, 16:46:41  »

Цитата: grossel від 26 Грудень 2016, 16:14:15
Кабель ВВГнг имеет защиту от механических повреждений?
grossel, ну как бы да, оболочка кабеля - защита от мехповреждений. На счет норм не скажу, но в справочниках функцию оболочки описывают как "защита от мех.повреждений". Но даже если я ошибаюсь, то в п.2.1.28 речь идет о незащищенных проводах, а о кабелях там ни слова. А о защите кабелей речь идет в
Quote (selected)
2.3.99. Кабелі всередині приміщень і ззовні в місцях, де можливі механічні пошкодження (пересування автотранспорту, вантажів і механізмів, доступ невиробничого персоналу), треба захищати до безпечної висоти, але не меншої ніж 2 м
від рівня ґрунту або підлоги та на глибині 0,3 м. В електричних приміщеннях і технологічних цехах такий захист не обов’язковий.
Автор: Roman3R
« : 26 Грудень 2016, 16:46:35  »

Цитата: grossel від 26 Грудень 2016, 16:14:15
на доступной высоте вы такие кабели не защищаете от механических повреждений?
Я про таке не писав а дав посилання на конкретний зміст невдалого витягу вказаного вами пункту ПУЕ в якому вказується про прокладання незахищених проводів , якщо ви хотіли написати про захист кабелів від механічних пошкоджень тоді необхідно було привести інший витяг з цього пункту а саме "2.1.28. Відкрите прокладання незахищених ізольованих проводів на ізолято­рах і захищених проводів і кабелів безпосередньо по основах, на тросах і в лотках слід виконувати ... у будь-яких приміщеннях на висоті не менше 2,5 м від рівня підлоги або майданчика обслуговування. Ці вимоги не поширюються на спуски до вимикачів, розеток, пускових апаратів, щ итків, світильників, що вста­новлюються на стіні.
Автор: grossel
« : 26 Грудень 2016, 16:14:15  »

Цитата: Roman3R від 26 Грудень 2016, 14:54:27
Цей пункт стосується незахищених проводів і не стосується захищених проводів і кабелів
Серьезно?
Кабель ВВГнг имеет защиту от механических повреждений? И на доступной высоте вы такие кабели не защищаете от механических повреждений? :D
Автор: Roman3R
« : 26 Грудень 2016, 15:58:00  »

Цитата: Сугор від 26 Грудень 2016, 15:32:29
В редакции 2014 в этом пункте речь идет о коробках
Зміни . Наказ №479 від ЗО липня 2015 року
Про внесення змін та доповнень до розділу 2 Правил улаштування Електроустановок
Автор: Сугор
« : 26 Грудень 2016, 15:32:29  »

Цитата: grossel від 26 Грудень 2016, 14:09:10
ПУЭ п.2.1.28
grossel, а это ПУЭ какого года? В редакции 2014 в этом пункте речь идет о коробках
Автор: Roman3R
« : 26 Грудень 2016, 14:54:27  »

Цитата: grossel від 26 Грудень 2016, 14:09:10
ПУЭ п.2.1.28
Цей пункт стосується незахищених проводів і не стосується захищених проводів і кабелів .
Автор: grossel
« : 26 Грудень 2016, 14:09:10  »

Цитата: andery від 26 Грудень 2016, 13:32:11
А зачем короб (лоток) с крышкой?
Можно без кришки. Если двигатель установлен на высоте 1 м, то в этом случае кабель до высоты 1,5м должен быть защищен металлорукавом: ПУЭ п.2.1.28 "У  виробничих  приміщеннях  спуски ...мають  бути  захищеними  від механічних  впливів  до  висоти  не  менше  ніж  1,5  м  від  рівня  підлоги  або площадки  обслуговування".