Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Firetuf
« : 28 Листопад 2016, 16:07:34  »

В чем есть вопрос?
Просто Вы сказали, что многопроволочных Е90 не бывает. Сразу подумалось о витой паре. Обычная - многопроволочная, а эта - не помню. Вот и спросила.
в большинстве случаев, витая пара 5-ой кат, идет как раз с монопроволочной жилой.
в конкретном случае с драковоским кабелем, там кабель 5-ой категории, и тем не менее, токоведущая жила увеличена в размере до 0,64 мм. (для каьтегорийносмти достаточно и 0,51 мм).
Автор: rga
« : 28 Листопад 2016, 15:11:10  »

В чем есть вопрос?
Просто Вы сказали, что многопроволочных Е90 не бывает. Сразу подумалось о витой паре. Обычная - многопроволочная, а эта - не помню. Вот и спросила.
Автор: Firetuf
« : 28 Листопад 2016, 14:59:28  »

А SF/UTP Cat."5" FB 90 4x2x22 AWG - моножила, не помню что-то?
1. Конечно моножила. А что?
2. 22 AWG и 0,22 мм.кв. - это не то, что не одно и тоже, а совершенно разные разницы.
В чем есть вопрос?
Автор: rga
« : 28 Листопад 2016, 11:25:11  »

например, нигде в мире до сих пор не научились делать многопроволочные жилы 0,22 с классом пож.безпеки Е90, а у нас без проблем
А SF/UTP Cat."5" FB 90 4x2x22 AWG - моножила, не помню что-то?
Автор: Firetuf
« : 28 Листопад 2016, 11:12:19  »

А что тут угадывать? Их надо перевести, отредактировать, принять. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. ЕН54 принят исключительно благодаря "заинтересованным" лицам.
это понятно и точно. Я намекал о другом - почему на кабели не приняли/не примут в ближайшее время и кто за этим стоит. Ладно, проехали, сегодня есть "шикарный" отечественный производитель, со всеми "правильными" сертификатами и лучшими в мире иновационными продуктами (например, нигде в мире до сих пор не научились делать многопроволочные жилы 0,22 с классом пож.безпеки Е90, а у нас без проблем).
Автор: rga
« : 28 Листопад 2016, 09:23:21  »

почему нет идентичных стандартов с европейскими.
А что тут угадывать? Их надо перевести, отредактировать, принять. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. ЕН54 принят исключительно благодаря "заинтересованным" лицам. :)
экспертиза-то требует применять украинские кабели
:o Это у кого требует именно украинские?  С сертификатом по украинским нормам - да.
Автор: ЛП
« : 26 Листопад 2016, 23:26:22  »

Чего угадывать будем? 
:)- почему нет идентичных стандартов с европейскими...
и о проектировщиках: экспертиза-то требует применять украинские кабели с соответствующими сертификатами...


Автор: rga
« : 24 Листопад 2016, 15:18:14  »

Угадайте с первого раза?
Чего угадывать будем?  :)
Автор: Firetuf
« : 24 Листопад 2016, 14:51:54  »

А признание? Если у Вас есть сертификат VdS, в чем проблема? Я у своих спрашивала, мы уже не первый год завозим импорт с сертификатом признания.
У вас - да, у меня, увы - не катит. Именно для этого (или не в последнюю очередь) как я понял потом, и был принят в Украине EN-54 с индексом IDT. А вот по кабелю, идентичных стандартов с европейскими, почему-то нет. Угадайте с первого раза?
Автор: rga
« : 24 Листопад 2016, 11:18:31  »

проектировщиков, у коих нет рычагов давления на производителя
Есть, и еще какой. Не закладывать кабель в проекты, не покупать для монтажа. Выбор есть.

Эта обязательная сертификация, в основном, касалась импорта. Отечественные производители не могут выпускать продукцию без подтверждения сертификатом.
Я бы отталкивалась от другой точки. Проектировщики не могут включать в проекты кабель с неподтвержденными сертификатом характеристики пожароопасности. А завезен он или произведен здесь - без разницы.

Что сегодня мы имеем - мне, допустим, как импортеру, нужно проводить все те же испытания и тесты, что делает завод у себя. Просто-напросто, дополнительная выкачка денег.
А признание? Если у Вас есть сертификат VdS, в чем проблема? Я у своих спрашивала, мы уже не первый год завозим импорт с сертификатом признания.
Автор: Firetuf
« : 24 Листопад 2016, 11:00:47  »

Только это не глупость, а факт.
-если факт, то прискорбный для проектировщиков, у коих нет рычагов давления на производителя и нет без сертификата уверенности в правильности выбора кабеля с определенными противопожарными характеристиками
ну..., не все так печально.
Эта обязательная сертификация, в основном, касалась импорта. Отечественные производители не могут выпускать продукцию без подтверждения сертификатом. То же самое касается и загранишных производителей - все они сертифицированы надлежащим образом.
Что сегодня мы имеем - мне, допустим, как импортеру, нужно проводить все те же испытания и тесты, что делает завод у себя. Просто-напросто, дополнительная выкачка денег. Как только мы получим признание в Европе (орган по сертификации) и тем самым мы признаем европейские конторы, мы будем оперировать заводскими сертификатами на необходимые показатели. В данном случае, брендовым компаниям дорога будет открыта, так как у них с показателями все в ажуре, а вот нашим, украинским, придется много чего изменить, как например качество меди и ее сечение, аналогично и материалы изоляции, ну а с показателями - это вообще кОшмар!!! Станадрт 61034 на дым, взяли, да и расширили. Малодымный в Европе кабель, который от 60 единиц светопроницаемости и выше, у нас ввели от 50-ти..., поэтому и "кушаем" ПВХ кабели, под названием "повышенной пожарной безопасности".
Автор: ЛП
« : 23 Листопад 2016, 21:13:02  »

Только это не глупость, а факт.
-если факт, то прискорбный для проектировщиков, у коих нет рычагов давления на производителя и нет без сертификата уверенности в правильности выбора кабеля с определенными противопожарными характеристиками
Автор: rga
« : 22 Листопад 2016, 17:08:32  »

ну, спасибо, что нивелируете эту глупость...

Пожалуйста.
Только это не глупость, а факт. Обязательная сертификация кабеля приказом №28 от 01.02.2005г "Про затвердження Переліку продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні" с изменениями не предусмотрена (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0466-05). До 11 года была, потом убрали.
Автор: ЛП
« : 22 Листопад 2016, 17:00:43  »

ну, спасибо, что нивелируете эту глупость...
Автор: rga
« : 22 Листопад 2016, 16:33:20  »

а в свете выложенного ими же письма кабельная продукция не подлежит обязательной сертификации в Украине с 25.10.2011г.!!!
Ну да, не подлежит. И именно с 2011 года.
Но есть случаи (в частности, АПС), где нормы предписывают применять кабель с определенными противопожарными характеристиками. Другого подтверждения таких характеристик, кроме как сертификатом, у нас пока нет. Поэтому поставщикам и производителям приходится совершенно добровольно ( :) ) сертифицировать такой кабель. А то покупать не будем.