Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 19 Травень 2015, 16:29:14  »

ППКП - Тірас.
Совсем эконом-вариант? Соболезную.
Тирас на ЗРУ-110кВ - это круто. Неужели Тирас работает в таких условиях? Не верю. Тут насчет хорошего оборудования сомневаешься в обычных ТП...
Автор: vet111
« : 19 Травень 2015, 16:01:07  »

Застосую звичайні датчики, всім дякую за відповіді!!!
Автор: vet111
« : 19 Травень 2015, 15:59:30  »

Важко не погодитися з Вами Sanuch  :) Завжди брав IP30 і все було добре, а тут задумався чи немає порушення норм...
Автор: Sanuch
« : 19 Травень 2015, 15:52:25  »

В принципі питання не в тому, що  після спрацювання пожежогасіння деякі сповіщувачі вийдуть з ладу, а що в пожежонебезпечних зонах можна застосовувати обладнання з мінімальним ІР 44 згідно з НПАОП 40.1-1.32-01

Что Вам посоветовать, оборудование IP 44, а светильники  IP 23 и даже менее можно. Посмотрите на таблицу 5.3. Да и при составлении спецификаций, если мне не изменяет память, извещатели не оборудование, а материалы
Автор: vet111
« : 19 Травень 2015, 15:46:39  »

ППКП - Тірас. Димові вибухозахищені в них є, але ІР все одно 30. В принципі питання не в тому, що  після спрацювання пожежогасіння деякі сповіщувачі вийдуть з ладу, а що в пожежонебезпечних зонах можна застосовувати обладнання з мінімальним ІР 44 згідно з НПАОП 40.1-1.32-01...Хоча для напруг 12-24В можливо і не треба токого захисту, але де це прописано...
Автор: Sanuch
« : 19 Травень 2015, 15:46:25  »

В приміщенні планував поставити димові сповіщувачі, але стикнувся з проблемою - майже у всіх сповіщувачів ступінь захисту становить  ІР30, крім того в мене в даних приміщеннях є водяне пожежогасіння
Ранее долго разбирались с этим вопросом, так однозначного решения и не нашли, но в соответствии  с указанным Вами ДНАОПОМ  к светильникам в этих помещениях менее жесткие требования см. таблицу 5.3 (можно и IP 23), извещатели также устанавливаются на потолке. Да и степень защиты оборудования выбирается не от категории, а от класса пожароопасной зоны. Применяйте серийно выпускаемые с 30 защитой. Есть еще ВБН  (к сожалению не помню номер, а к базе доступа нет) где сказано что защита может достигаться не только степенью защиты IP, но и размещением оборудования.
Автор: rga
« : 19 Травень 2015, 11:36:48  »

крім того в мене в даних приміщеннях є водяне пожежогасіння, тобто під час гасіння сповіщувачі можуть просто вийти з ладу оскільки захист по воді у них 0.
Водяное тушение сработает только на откровенный пожар, если это, конечно, спринклеры. Так что "размокнут", разве что, ближайшие извещатели. Но к тому времени они должны уже выполнить свою функцию. И если в дополнение к сгоревшим кабелям придется поменять еще несколько датчиков, никто не умрет.
Если это дренчера, то они запускаются именно от этих датчиков. Т.е. система сработла, и бог с ними, с извещателями. На фоне общего потопа и сгоревших кабелей - это мелочи.
 
мінімальний ступінь захисту обладнання в пожежонебезпечних приміщеннях повинен становити IP44
Все зависит, какой ППК Вы хотите использовать. Есть извещатели с IP43, но не на все ППК налезут, есть взрывозащищенные с крутым IP (если очень хочется), у Омеги есть специальные "подстаканники".
В общем, какая у Вас панель?
Автор: vet111
« : 19 Травень 2015, 10:58:21  »

В продовження теми виникло питання по новому об'єкту. Згідно норм проектування підстанцій 6-750 кВ ГКД 341.004.001-94 кабельний півповерх належить до категорії В, тобто пожежонебезпечне приміщення та згідно НПАОП 40.1-1.32-01 мінімальний ступінь захисту обладнання в пожежонебезпечних приміщеннях повинен становити IP44. В приміщенні планував поставити димові сповіщувачі, але стикнувся з проблемою - майже у всіх сповіщувачів ступінь захисту становить  ІР30, крім того в мене в даних приміщеннях є водяне пожежогасіння, тобто під час гасіння сповіщувачі можуть просто вийти з ладу оскільки захист по воді у них 0. Які сповіщувачі можна застосувати в такому випадку?
Автор: Alphabravo
« : 07 Жовтень 2013, 10:58:10  »

Спасибо, форумчане, что направили на путь истины.
Автор: Sanuch
« : 07 Жовтень 2013, 09:33:35  »

По обнаружению пожара:
НАПБ 05.032-2002
п. 4.6.1 Автоматический пуск УВП (установка водяного ПТ) трансформатора должен предусматриваться от следующих защит, действующих на отключение трансформатора:
   - 2-й ступени газовой защиты;
   - дифференциальной защиты;
   - устройства контроля изоляции вводов (КИВ) для блочных трансформаторов, соединенных с генераторами без выключателей; для трансформаторов, устанавливаемых в помещениях и для трансформаторов, устанавливаемых на объектах без постоянного обслуживающего персонала.
   Последовательное включение пусковых органов указанных защит, запускающих установку пожаротушения, не допускается.
п. 4.6.2 Помещение, в котором размещается трансформатор с АУВП, должно быть оснащено автоматической пожарной сигнализацией(АПС) для защиты трансформаторов при возникновении пожара.
Но обычно в подстанциях пыльно.
НАПБ 05.028-2004 п.10.1.11 Помещения закрытых распределительных устройств (ЗРУ) должны содержаться в чистоте.
Автор: sbal
« : 07 Жовтень 2013, 09:27:07  »

"Для того чтобы задать Вопрос правильно, нужно знать - большую часть Ответа." (c)
Автор: rga
« : 07 Жовтень 2013, 09:11:59  »

Если Вы отвечаете, то дайте однозначный ответ - что в данной ситуации возможен только такой вариант и точка.
А то этот форум и так переполнен размышлизмами и ссылками типа "поищите там".
"Поищите там" - это ответы на элементарные вопросы. Есть масса людей, которые пока или не знают, где что надо смотреть, или им просто лень, вот и грузят ближних. И для того, чтоб человек в следующий раз вначале сам проработал вопрос, а если уже что-то неясно, то тогда и спрашивал, его отправляют "поискать".
Второй вариант - это когда документов много. Почему кто-то должен поднимать весь пласт ненужных ему (на данный момент) документов, чтоб конкретно ответить на вопрос? Тебе надо, ты и смотри.
А в вопросах типа, дымовой или тепловой, какая может быть конкретика? Условия на объекте может выяснить только разработчик. И решение принять должен, тоже разработчик. А Ваши "однозначные" советы к проекту не пришьешь. Человек должен сам разобраться, потому что отстаивать свои решения, в случае чего, ему,а не нам с Вами.
Автор: sbal
« : 04 Жовтень 2013, 15:02:47  »

Alphabravo, чего наезжаем на rga? Вам намекнули эдак мякенько, что ежели в ЗРУ с нехилыми киловольтами - пыль столбом, то обслугу сего объекта гнать и не просто гнать, да и объект возведён такими же... .
А на счёт "размышлизмов"..., то Ваше
Повышение температуры - будет вторичным признаком - нужно время, чтобы сгорело столько изоляции и инвентаря, чтоб "потеплело" - там нет энергоёмких веществ. Открытый огонь отпадает - у нас нет быстровоспламеняющихся веществ.
да ещё с
Поэтому как растолкуем их, так и будет.
мне просто лень было "дискуссировать".

Лучше бы Вы прошли мимо, али скучно стало?
Запоминаем: тепловой пож. извещатель срабатывает не от "температуры", но от теплоты, как один из признаков пожара. Да и именуется черным по белому - "тепловой".
Да и "энергоёмких веществ" - более чем, категория "В".

Так, что Ваше
Можно применить подпункт "д" - поставить и дымовые и тепловые. Срабатывание дымового даёт сигнал предупреждающий. А если к нему срабатывает и тепловой - то тревога.
, как Вы справедливо заметили - от лукавого. Пока сработает "тепловик" - поздно пить боржоми.

Да и вообще, говорить чего конкретного не видя объект или "бумагу" - нонсенс, нюансов многовато. Тем паче промышленный али "энергетический". Это на тему - чем изобилует форум.
Автор: vet111
« : 04 Жовтень 2013, 14:52:20  »

По техзавданню в цьому ЗРУ два трансворматори 110/10 кВ по 40 МВА, тому виникло питання про одиничну чи загальну потужність трансформаторів...
Автор: Alphabravo
« : 04 Жовтень 2013, 14:08:04  »

А кабельный подвал на подстанции?
Как мне показалось, вопрос был не про кабельные подвалы.
RGA, если Вы не согласны с моим высказыванием, то так и напишите - что нужно применять не тепловые датчики, а дымовые. И обоснуйте.
Если Вы отвечаете, то дайте однозначный ответ - что в данной ситуации возможен только такой вариант и точка.
А то этот форум и так переполнен размышлизмами и ссылками типа "поищите там".