Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Руслан и Людмила
« : 08 Лютий 2017, 11:27:26  »

Цитата: ejen від 02 Жовтень 2015, 14:51:29
Цитата: Сугор від 02 Жовтень 2015, 14:07:04
как быть с вентиляторами санузлов их ведь тоже убрали из формулировки?

Вот тоже теперь не знаюю. Но ОВшники дали задание их подключить от своих щитов, они  предусматривают их включение по таймеру, так что в данном проекте проблем с этим не возникает.

СНиП 2.04.05-91* . 9.3. Для зданий и помещений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией, следует предусматривать автоматическое блокирование электроприемников (кроме электроприемников оборудования, присоединяемого к однофазной сети освещения) систем вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления (далее — системы вентиляции),

Интересно сейчас эта норма действует?
Автор: ejen
« : 02 Жовтень 2015, 14:51:29  »

Цитата: Сугор від 02 Жовтень 2015, 14:07:04
как быть с вентиляторами санузлов их ведь тоже убрали из формулировки?

Вот тоже теперь не знаюю. Но ОВшники дали задание их подключить от своих щитов, они  предусматривают их включение по таймеру, так что в данном проекте проблем с этим не возникает.
Автор: ejen
« : 02 Жовтень 2015, 14:43:24  »

grossel, нужно было сразу начинать с этой схемы!

Цитата: grossel від 02 Жовтень 2015, 13:41:06
некоторые из НР не разрывают цепь после срабатывания
в курсе
Цитата: grossel від 02 Жовтень 2015, 13:41:06
лучше фазу на НР брать после отключающего автомата
учту
Цитата: grossel від 02 Жовтень 2015, 13:41:06
на "сухой" контакт блока подавать (в целях безопасности обслуживающего ПС персонала) нейтральный проводник N
и это по делу

Здесь такой нюанс: однофазные щитки офисов сидят на разных фазах. Группировать расцепители разных щитов на одну линию управления в соответствии с фазами, питающими эти щиты - это не вариант. Переключат потом щит на другую фазу, а расцепитель оставят - попробуй потом разберись.
То есть расцепитель каждого щита нужно подключать отдельной линией на отдельный сухой контакт. Плюс по ДБН должна быть сигнализация отключенного состояния вентиляции.
Т.е. нужно вести с каждого щитка 3-жильный огнестойкий кабель до блока сухих контактов (пусть даже эту релюху поставят где-то на этаже). На каждом этаже получится 2 реле на 8 контактов и 15 трехжильных огнестойких линий на управление и сигнализацию расцепителей.
Или я чего-то не учел и можно упростить?
Автор: Сугор
« : 02 Жовтень 2015, 14:07:04  »

CC19, ejen, ДБН В.2.5-67:2013 ссылается на ДСТУ-2388
Quote (selected)
вентиляція
Створення обміну повітря в приміщенні для видалення надлишків теплоти, вологи, шкідливих та інших речовин з мстою забезпечення допустимих метеорологічних, санітарно-гігієнічних, технологічних умов повітряного середовища
Бытовой кондиционер не создает воздухообмена. Хотя, возможно, это слабая отмазка
А как быть с вентиляторами санузлов их ведь тоже убрали из формулировки? которые как раз и создают, пусть и не большой, но воздухообмен

Автор: grossel
« : 02 Жовтень 2015, 13:41:06  »

Цитата: ejen від 02 Жовтень 2015, 11:44:17
grossel, без схемы силовой не совсем понятно получается.
Ситуация вот такая (показал состояние аппаратов до срабатывания  ППКП):
там 15 щитов, фазы, естественно, разные
У меня на схеме во вложении и показан принцип отключения вводного автомата щита вентсистем посредством подачи сигнала с схемы пожарной сигнализации на независимый расцепитель. Независимый расцепитель находясь в механическом зацепе с механизмом отключения автомата, при замыкании контакта  модуля внешних реле в случае пожара и подачи импульсного сигнала на соленоид НР воздействует на механизм автомата и отключает его.
Релейный блок (модуль внешних реле) установливается по заданию на отключение оборудования пожарникам и закладывается в пожарной сигнализации, а электрикам выдаются только "сухие" контакты с модуля внешних реле. Как правило в одном блоке имеются 4-8 переключающих "сухих" контактов, при поступлении на блок сигнала от ППКП, реле блока срабатывают и выдают сигнал на отключение (включение) оборудования.
Так как соленоид НР рабаботает в импульсном режиме, а число витков обмотки уменьшено (некоторые из НР не разрывают цепь после срабатывания) лучше фазу на НР брать после отключающего автомата, а на "сухой" контакт блока подавать (в целях безопасности обслуживающего ПС персонала) нейтральный проводник N. Схему щитка см.вложение.
Автор: ejen
« : 02 Жовтень 2015, 13:14:42  »

Цитата: CC19 від 02 Жовтень 2015, 13:00:34
QF отключили для ремонта например, а 220В на релюшке осталось. Имхо, так нельзя

Согласен, что опасно, и схема плохая, но ПБЭЭ не противоречит. А лучше пока не придумал. Использовать 24 В? Интересно, что там с потерей напряжения будет в конце линии?

upd: при независимых расцепителях напряжение там будет только при пожаре =)
Но вот схема с независимыми меня смущает все же с точки зрения броска тока при включении всей этой кучи катушек
Автор: ejen
« : 02 Жовтень 2015, 13:08:46  »

п. 11.4 ДБН В.2.5-67:2013 "Опалення, вентиляція, кондиціювання" не дает уточнений о возможности не отключать бытовые кондиционеры. Мб где-то есть такое разъяснение?
Там же написано, что при использовании для отключения автоматов с независимыми расцепителями должна производиться "проверка линии передачи сигнала"
В проекте заложены сплит-системы и мультисплит-системы фирмы "Mitsubishi", подключаются без розеток
Автор: CC19
« : 02 Жовтень 2015, 13:00:34  »

ejen, по вашей схеме получается что напряжение подходит с двух сторон, т.е. автомат QF отключили для ремонта например, а 220В на релюшке осталось. Имхо, так нельзя.
Сугор, в старом СНиПе по вентиляции, был пункт, что вентиляторы которые подключены к групповым сетям освещения можно не отключать. В новом ДБН В.2.5-67:2013 такого пункта не нашел, зато есть
Quote (selected)
Для будівель та приміщень, що обладнані системами пожежної сигналізації та (або) системами автоматичного пожежогасіння, слід передбачати автоматичне блокування електроприймачів систем повітряного опалення (крім повітряно-теплових завіс), вентиляції, кондиціонування (далі - системи вентиляції), а також електроприймачів обладнання протидимної вентиляції з цими системами для:
а)відключення системи вентиляції у разі пожежі, крім систем подання повітря у тамбур-шлюзи приміщень категорій А та Б, а також у машинні відділення ліфтів будівель категорій А та Б.
Т.е. кондиционер=вентиляция, а значит нужно отключать. правильно мыслю?
Автор: Сугор
« : 02 Жовтень 2015, 12:16:35  »

А зачем отключать кондиционеры? Я правильно понял, речь идет о бытовых кондиционерах? Разве они дают приток свежего воздуха? И если кондиционеры подключаются через розетку, то на линии должен стоять дифавтомат.
Автор: ejen
« : 02 Жовтень 2015, 11:44:17  »

grossel, без схемы силовой не совсем понятно получается.
Ситуация вот такая (показал состояние аппаратов до срабатывания  ППКП):



там 15 щитов, фазы, естественно, разные
Автор: grossel
« : 02 Жовтень 2015, 10:14:14  »

Независимый расцепитель
Автор: ejen
« : 02 Жовтень 2015, 09:46:50  »

Нужна помощь в определении оптимального варианта схемы отключения вентиляции для конкретного объекта.

Есть офисный центр с офисами на 2-6 этажах, в среднем 15 комнат-офисов на этаже, связанных общим коридором.
Принцип заказчика - в каждом офисе свой щиток с учетом электроэнергии. Кондиционер тоже должен попадать под учет, т.е. питаться от офисного щитка.

Чтобы отключить эти кондиционеры приходится тянуть шлейф управления на каждый этаж, заводя в каждый офисный щиток и сажая на этот шлейф параллельно катушки расцепителей автоматов.

Схема для независимых расцепителей (для минимальных аналогично, но с размыкающим контактом ARK и схема включения доп. контактов автоматов на сигнализацию чуть поменяется):


Какие в этом случае расцепители применить?

Независимый расцепитель:
а) достоинства: в нормальном режиме не потребляет энергию; нет ложняков при скачках напряжения
б) недостатки: на включение потребляет 100-200 ВА в зависимости от производителя; повреждение шлейфа или реле не будет обнаружено до срабатывания схемы

Минимальный расцепитель:
а) достоинства: малое потребление энергии 3-6 ВА; при повреждении в схеме произойдет отключение и неисправность сразу будет обнаружена
б) недостатки: постоянное потребление в дежурном режиме примерно 5 ВА х 15 х 5 = 375 ВА; срабатывание схемы при посадке напряжения или срабатывании АВР в сети

Главный вопрос:
независимые расцепители при отключении потянут 200 х 15 = 3 кВА на этаж (косинус фи какой - 0,4 брать? 35 А?), и 15 кВА (175 А) на все здание. Время отключения - 10 мс. Чтобы автомат с схеме управления за 10 мс не отключился нужен 25А, характеристика D. Или ставить на каждый шлейф свой автомат ампер на 10. А контакты промежуточного реле?
Но все равно, цифры несколько смущают.

С минимальным расцепителем вроде проще получается (ну отключатся там раз в месяц ложно кондишны при посадке напряжения)
Автор: ejen
« : 02 Липень 2013, 00:09:50  »

Цитата: Roman3R від 20 Червень 2013, 15:06:32
ставьте независимый расцепитель, для отключения линии при пожаре
мне кажется, расцепитель минимального напряжения будет лучше
Автор: розетка
« : 24 Червень 2013, 16:31:53  »

Цитата: Roman3R від 23 Червень 2013, 13:01:13
Звідки у вас дані що це житловий будинок ?
Вы правы. Сработала инерция мышления. Со словами" этажный щиток"у меня ассоциация  с жильём.
 Тогда п. 4.11 в помощь.
Автор: Roman3R
« : 23 Червень 2013, 13:01:13  »

Цитата: розетка від 22 Червень 2013, 21:05:27
Докажите, что в квартирах лампочки не погаснут во время пуска ваших вентиляторов
Цитата: розетка від 22 Червень 2013, 21:05:27
как будет учитываться электроенергия, потреблённая вентиляцией? В каждом щитке свой счётчик?
Звідки у вас дані що це житловий будинок ? dedugan4i, про це не пише .
Розрахунки необхідно робити незалежно від електричної схеми і типу будівлі .