Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Бригадир
« : 24 Листопад 2012, 19:09:15  »

александр555, ты все темы читаешь или только свою?
http://eom.com.ua/index.php?topic=12415.75
Автор: александр555
« : 24 Листопад 2012, 17:11:50  »

Цитата: Сугор від 24 Листопад 2012, 15:49:24
александр555, ну тогда конечно новый.
Так вопрос был в том:
Можно ли взять три жилы и броню или взять три жилы и доложить параллельно ноль? И Согласно каким нормам- нельзя.
Автор: Сугор
« : 24 Листопад 2012, 15:49:24  »

александр555, ну тогда конечно новый.
Автор: Бригадир
« : 24 Листопад 2012, 08:30:05  »

Цитата: александр555 від 24 Листопад 2012, 00:42:46
Кабель должен быть новый. У монтажников есть старая бухта с кабелем вот они ее и втюхивают заказчику.
А так- как проект только делаю, по запитки нового цеха, то, соответственно этот кабель будет как новый.
Не нае..шь - не проживешь.  :'(
Умом Россию не понять.....
Автор: александр555
« : 24 Листопад 2012, 00:42:46  »

Кабель должен быть новый. У монтажников есть старая бухта с кабелем вот они ее и втюхивают заказчику.
А так- как проект только делаю, по запитки нового цеха, то, соответственно этот кабель будет как новый.
Автор: Сугор
« : 24 Листопад 2012, 00:28:46  »

Цитата: александр555 від 24 Листопад 2012, 00:05:44
Это производство. Есть один цех в нем КТП рядом строится другой и к нему тащат кабель.
александр555, как-то стало еще более непонятно. откуда и куда идет старый бронированый трехжильный кабель?
uksusXIII, а разве мы расматриваем обрыв нулевого проводника? При обрыве нуля нет разницы будет это броня или жила кабеля.
Автор: uksusXIII
« : 24 Листопад 2012, 00:25:08  »

Цитата: Сугор від 23 Листопад 2012, 23:44:07
Raf, а почему напряжение должно повысится?

Обычно напряжение начинает плавать,когда есть плохой контакт или обрыв нулевого рабочего (или совмещенного PEN-проводника) с ВРУ... Вот тут неплохо описан режим несимметричной работы в трехфазных цепях http://www.baurum.ru/_library/?cat=bases-electrical-engineers&id=3857 ,где видно из диаграмм как изменяются фазные напряжения при обрыве нулевого провода (или при плохом контакте...)
Автор: александр555
« : 24 Листопад 2012, 00:05:44  »

Это производство. Есть один цех в нем КТП рядом строится другой и к нему тащат кабель.
Итого
Кабель-новый
Цех(ВРУ в нем)- новое
Автор: Сугор
« : 23 Листопад 2012, 23:44:07  »

Цитата: Raf від 23 Листопад 2012, 22:23:46
А после сами же будут бегать и плакать - почему чем больше мы включаем нагрузку - у нас повышается напряжение?
Raf, а почему напряжение должно повысится?
александр555, на сколько я понял, есть частичная реконструкция на производстве. Система заземления TN-C. Сети выполнялись по тем нормам которые тогда действовали. Современные нормы действуют только на реконструкцию и новое строительство. Если сечение существующего кабеля соответствует нагрузке и заказчик по каким либо соображениям не хочет или не может заменить питающий кабель, то я не вижу смысла его менять. В проекте указываете что ВРУ (ГРЩ) подключаете от существующего кабеля. Ни каких нарушений здесь нет. Ах да нужно еще посмотреть что написано в договоре на проектирование, не противоречит ли данное решение договору.
И еще, если речь идет о производстве, то проверте на что распростаняются вышеуказаные нормы.
Автор: Raf
« : 23 Листопад 2012, 23:08:40  »

ДБН В.2.5-27-2006 «Защитные меры электробезопасности»
4.2.1.9   Защитные проводники, как правило, должны быть проложены совместно с линейными проводниками либо в непосредственной близости от них.

ПУЕ . 1.7.136. РЕ-проводники необходимо, как правило, прокладывать в общей оболочке с фазными проводниками или рядом с ними. Если для защиты от поражения электрическим током используются устройства защиты от сверхтока, это требование является обязательным.

2.3.49. В четырех- и пятипроводных сетях переменноrо тока напряжением до 1 кВ необходимо применять четырех- и пятижильные кабели. Прокладывать PEN- и РЕ-проводники отдельно от фазных проводников запрещается. Т.е. нужно закладывать 5-ти жильный для 3-х фазных потребителей и 3-х жильный кабель для 1-но фазных (с учетом требований нг-нд – не распространяющий горение/дым)

ПУЭ 2009 п.1.7.139. Сечение медных РЕ-проводников, которые не входят в состав кабелей или проводов питания и проложены не в общей ограждающей конструкции (трубе, коробе, лотке) с фазными проводниками, во всех случаях должно быть не менее чем: -2,5 мм2 - при наличии механической защиты; -4 мм2 - при отсутствии механической защиты. Сечение отдельно проложенных алюминиевых РЕ-проводников должно быть не менее 16 мм2.
Автор: Raf
« : 23 Листопад 2012, 23:02:43  »

Нужно поднять нормы - по памяти читал, где сказано - защитные проводники (но за нулевые не скажу, не помню 100%), если они не входят в состав кабеля, можно (вернее необходимо) прокладывать в одной трубе, коробе, короче - совместно...
Автор: александр555
« : 23 Листопад 2012, 22:57:03  »

Цитата: shtuch1 від 23 Листопад 2012, 20:23:08
ПУЕ п2.3.49 Для мережі змінного струму напругою до 1 кВ та мережі постійного струму напругою до 1,5 кВ кількість жил у кабелі вибирають відповідно до вимог глави 1.7 ПУЕ «Заземлення і захисні заходи електробезпеки», залежно від системи заземлення мережі та захисту від ураження електричним струмом.
У чотири- і п'ятипровідних мережах змінного струму напругою до 1 кВ необхідно застосовувати чотири- та п'ятижильні кабелі. Прокладати PEN- та РЕ-провідники окремо від фазних провідників заборонено. У системі заземлення TN-C допускається застосовувати трижильні силові кабелі в алюмінієвій оболонці із використанням їхньої оболонки як PEN-провідника, за винятком установок, у яких за нормальних умов експлуатації струм у          PEN-провіднику становить більше ніж 75 % допустимого тривалого струму фазного проводу. У системі заземлення TN-S дозволено застосовувати чотирижильні силові кабелі в алюмінієвій оболонці із використанням їхньої оболонки як РЕ-провідника.
Значит мое решение проложить дополнительно один кабель для PEN- нарушение!!!!
Жаль, что не видел этот пункт раньше.


Цитата: Raf від 23 Листопад 2012, 22:23:46
А после сами же будут бегать и плакать - почему чем больше мы включаем нагрузку - у нас повышается напряжение? Не 220, а 250 и выше?
Сейчас сами решаем подобные проблемы, бросаем четвертый провод и т.д.
Можно по подробнеепочему повышение напряжения? Вы имеете ввиду сдвиг не симметрии токов?
Цитата: Raf від 23 Листопад 2012, 22:23:46

Сейчас сами решаем подобные проблемы, бросаем четвертый провод и т.д.
А как же это?
Цитата: shtuch1 від 23 Листопад 2012, 20:23:08
ПУЕ п2.3.49
У чотири- і п'ятипровідних мережах змінного струму напругою до 1 кВ необхідно застосовувати чотири- та п'ятижильні кабелі. Прокладати PEN- та РЕ-провідники окремо від фазних провідників заборонено.
Автор: Raf
« : 23 Листопад 2012, 22:23:46  »

По вопросу №2 - глупая экономия (я не говорю о технике безопасности). Они после будут включать нагрузку на три фазы по трехпроводной схеме, а в качестве ноля будут брать общее заземление (к примеру - если это цех с металлическими элементами и контуром заземления).
А после сами же будут бегать и плакать - почему чем больше мы включаем нагрузку - у нас повышается напряжение? Не 220, а 250 и выше?
Сейчас сами решаем подобные проблемы, бросаем четвертый провод и т.д.
Автор: shtuch1
« : 23 Листопад 2012, 20:23:08  »

ПУЕ п2.3.49 Для мережі змінного струму напругою до 1 кВ та мережі постійного струму напругою до 1,5 кВ кількість жил у кабелі вибирають відповідно до вимог глави 1.7 ПУЕ «Заземлення і захисні заходи електробезпеки», залежно від системи заземлення мережі та захисту від ураження електричним струмом.
У чотири- і п'ятипровідних мережах змінного струму напругою до 1 кВ необхідно застосовувати чотири- та п'ятижильні кабелі. Прокладати PEN- та РЕ-провідники окремо від фазних провідників заборонено. У системі заземлення TN-C допускається застосовувати трижильні силові кабелі в алюмінієвій оболонці із використанням їхньої оболонки як PEN-провідника, за винятком установок, у яких за нормальних умов експлуатації струм у          PEN-провіднику становить більше ніж 75 % допустимого тривалого струму фазного проводу. У системі заземлення TN-S дозволено застосовувати чотирижильні силові кабелі в алюмінієвій оболонці із використанням їхньої оболонки як РЕ-провідника.
Автор: uksusXIII
« : 23 Листопад 2012, 20:12:46  »

Если честно,то я не пойму нафига вам это сечение.... В пуэ регламентируется сечение для меди и алюминия,а ленты брони стальные.... Я надеюсь вы не станете выяснять отношение их проводимостей :D