Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: kaplina
« : 22 Вересень 2011, 16:13:05  »

Следующая выставка с нашим участием скорее всего - Элком 2012.
А о программе на Элкоме сообщим ближе к весне ;).
Автор: Сугор
« : 22 Вересень 2011, 16:06:21  »

оборудовании для управления освещением, отоплением, вентиляцией и кондиционированием.
Вопросы, похожие на те, что поднялись здесь у Вас будет возможность рассмотреть на примерах.
kaplina, к сожалению нет возможности посетить днепропетровск
Автор: kaplina
« : 22 Вересень 2011, 15:54:57  »

e_one, ну можно еще утеплять здание до класса "пасивное".
Вот только не понимаю при чем здесь раздел  форума "освещение"?
К тому, что неплохо бы вернуться в начало темы. Итак:
На указанной выставке, на нашем стенде будет демонстрация на примере работающих макетов решений по энергосбережению. Большая часть предложенных решений относится к управлению освещением, также, на примере работающего макета будет показан вариант экономии на системе отопления.

Прошу обратить внимание, что выставка будет проходить в Днепропетровске.
Всех интересующихся - милости просим!
Вопросы, похожие на те, что поднялись здесь у Вас будет возможность рассмотреть на примерах.
Автор: e_one
« : 22 Вересень 2011, 15:27:09  »

Сугор, ага. сначала утепляем и латаем дырки. потом, при желании, меняем оборудование на более эффективное. ну а потом уже ставим всякие гелиосистемы, теплонасосы, ветрячки и даже фотобатареи :)
раздел форума "освещение" здесь при том, что kapilina не технарь. да и сама тема ну очень похожа на скрытую рекламу, что немножко запрещается правилами форума. хотя я могу и ошибаться
Автор: Сугор
« : 22 Вересень 2011, 15:18:37  »

e_one, ну можно еще утеплять здание до класса "пасивное".
Вот только не понимаю при чем здесь раздел  форума "освещение"?
Автор: e_one
« : 22 Вересень 2011, 15:08:36  »

Сугор, как специалист в области энергосбережения могу сказать что выгоднее способа сэкономить на тепле чем гелиоколлектора еще не придумали.
на автоматике особо не сэкономишь
Автор: Сугор
« : 22 Вересень 2011, 14:32:37  »

Регулировать можно без дежурного, например карточкой - уже дешевле.
сколько стоит карточка (все оборудование + ремонт после установки оборудования)?
Относительно обогрева соседних номеров - зависит от расположения и теплопередачи.
внутренние перегородки не утепляются.
Относительно новых постояльцев - некоторые южные гостиницы загружены зимой не более 10%, но загружены.
по моему дешевле (выгоднее) установить гелеоустановки.
О окупаемости: для какого объекта (параметры)?
Ну, хотелось бы узнать о сроках окупаемости на реализованых проектах
Kapilin, помнится в институте был предмет "Энергосбарежение". Так вот, преподаватель утверждал что реально можно экономить только на собственных нуждах (это мы сейчас и обсуждаем). Мероприятия о которых расказывалось в основном пасивные: утепление стен, дверей, мытье и утепление окон и т.д. При этом если экономия составит мение 5%, но не стоит и напрянаться.
Автор: Kapilin
« : 22 Вересень 2011, 13:35:09  »

Сугор, если есть реальный объект - дайте данные. Подумаем что предложить, для пробы дадим оборудование безплатно (если конечно это одно помещение а не Парус :D. Проверите, посчитаем вместе, ну и опишем потом (если инфу не зажмете  ;)). Это вполне серъезно.
Автор: Kapilin
« : 22 Вересень 2011, 13:25:37  »

Kapilin, насколько я понял: клиент съехал с номера, приходит дежурный и выставляет температуру на датчике с 22о на 16о - отопление в номере отключается и падает до 16о. В это время в соседних номерах отопление начинает работать на то чтобы обогреть отключеный номер. Если это получается то затраты энергии на отопления не измняются. Если же номер всетаки остыл до 16о и через какоето время в него въезжает новый постоялец то сколько нужно потратить энергии и время для того чтобы поднять температуру с 16о до 22о?
И теперь главный вопрос: сколько будет стоить внедрение данной системы и через сколько она окупится?
Регулировать можно без дежурного, например карточкой - уже дешевле. Относительно обогрева соседних номеров - зависит от расположения и теплопередачи. Относительно новых постояльцев - некоторые южные гостиницы загружены зимой не более 10%, но загружены. Относительно затрат на разогрев - зависит от теплопроводности стен, используемых систем отопления и их комбинаций (быстрые/медленные).
О главном вопросе: стоить для какого объекта или помещения? если гостиничный номер - оборудование от 1997грн до ... (зависит от площади, хотелок и пр.)
О окупаемости: для какого объекта (параметры)? Режим эксплуатации? Какие системы отопления/освещения используются?
Дайте какие-нибудь данные. Желательно с приблизительными затратами на сегодня.
Автор: Сугор
« : 22 Вересень 2011, 13:05:00  »


Есть некоторые примеры на форуме - материалы последнего семинара, вот ссылки:
- энергосбережение с PIR-датчиками
- примеры установки
kaplina, Вы меня извените, но в ссылках не ни слова об отоплении и вентиляции. Что касается освещения, то примеры тоже спорные... К примеру, зачем устанавливать датчики в помещениях где постоянно находится определенное количество людей? К чему пример об использовании датчиков в операционной больницы - в таких помещениях на освещении не экономят... Тоже самое можно сказать и о школах... Понравилось предложение экономить при помощи дизайнерских решений - покрасил стены в белый цвет и меньше тратишь на освещение, но при чем здесь автоматика?
И еще, на счет офисов, большинство здается в аренду. Сомневаюсь что арендатор будет тратить деньги на автоматику...
Автор: Kapilin
« : 22 Вересень 2011, 13:02:21  »

kaplina, могли бы привести цифры(%) экономии которых удалось достичь на реализованных объектах.
Было сказано выше "... Предположение об экономии базируется на результатах работы решений уже реализованных и работающих на сегодняшний день на разных объектах". Интересно было бы узнать какие это объекты, их тип и назначение
Подключаюсь по просьбе kaplinой.
Реализовано в нескольких помещениях Паруса (Киев), Сеть автосалонов Win..., сейчас устанавливается в одном супермаркете, после опробования будем ставить во всей сети. Для объектов, где внедрялось самостоятельно, не имеем информации, отсутствует обратная связь.
Относительно цифр на конкретных объектах.
Для каких помещений и с какими условиями (режимом) и для чего (освещение, климат, вода и пр. + комбинации) Вас интересует?
Озвучте пожалуйста, поищем похожее.
Для примера конференцзал 60 кв.м. за счет раздельного управления освещением в двух зонах (более затемненной и менее) и диммирования эффект 27%
Автор: sbal
« : 22 Вересень 2011, 12:45:44  »

Сугор, оставь в покое Kapilin, ибо:
я - не технарь
:)

Вам нечем заняться?
как раз занимаюсь "делом" - лапшу сошкрябываю, липкая однако.
Автор: kaplina
« : 22 Вересень 2011, 12:44:22  »

kaplina, могли бы привести цифры(%) экономии которых удалось достичь на реализованных объектах.
Было сказано выше "... Предположение об экономии базируется на результатах работы решений уже реализованных и работающих на сегодняшний день на разных объектах". Интересно было бы узнать какие это объекты, их тип и назначение 

Есть некоторые примеры на форуме - материалы последнего семинара, вот ссылки:
- энергосбережение с PIR-датчиками
- примеры установки

При всем уважении к Вам kaplina, буду излагать народными буквами. Вы отписали эти "70%" на форуме "технарей", здесь "тупой" маркетинг не катит. Лично у меня аллергия на лапшу, не жду, когда высохнет - сметаю в сыром виде.

Вам нечем заняться? Займитесь делом! Если нет вопроса по теме - не лезьте в нее.
Автор: Сугор
« : 22 Вересень 2011, 12:41:52  »

Зависит от типа помещения, например для гостиничного номера это может быть и 70%, если он используется периодически, да и то зачастую не больше 12 часов в сутки.
Kapilin, насколько я понял: клиент съехал с номера, приходит дежурный и выставляет температуру на датчике с 22о на 16о - отопление в номере отключается и падает до 16о. В это время в соседних номерах отопление начинает работать на то чтобы обогреть отключеный номер. Если это получается то затраты энергии на отопления не измняются. Если же номер всетаки остыл до 16о и через какоето время в него въезжает новый постоялец то сколько нужно потратить энергии и время для того чтобы поднять температуру с 16о до 22о?
И теперь главный вопрос: сколько будет стоить внедрение данной системы и через сколько она окупится?
Автор: sbal
« : 22 Вересень 2011, 12:26:07  »

но это вопрос к специалистам, я - не технарь
При всем уважении к Вам kaplina, буду излагать народными буквами. Вы отписали эти "70%" на форуме "технарей", здесь "тупой" маркетинг не катит. Лично у меня аллергия на лапшу, не жду, когда высохнет - сметаю в сыром виде.