Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Aksikus
« : 06 Червень 2011, 16:02:06  »

Спасибо! :)
Автор: sbal
« : 04 Червень 2011, 10:56:59  »

Смысла в установке не вижу.
дополню, и требование экономической "целесообразности" вроде не отменяли.
Автор: Виктор
« : 04 Червень 2011, 00:57:10  »

- когда сработают эти датчики, если пожар случится на 1 этаже?
Очень дельный вопрос. Если уж ставить извещатели в лестничной клетке, то ставить их надо на каждом этаже и каждый этаж должен быть в шлейфе данного этажа (тут надо учитывать п. 1.6.7 ДБН В.2.5-13-98*).
Смысла в установке не вижу. Если рассчитывать на несоблюдение правил ПБ, то почему бы не учитывать, что и пожсигнализацию (которая должна работать круглосуточно) тоже отключат?
Автор: rga
« : 03 Червень 2011, 16:03:08  »

А что мало случаев размещения на л/к реклам, выставок продукции, справочных, I-box-сов, банкоматов - я думаю  ::),  верхний этаж дожен быть с дымовыми датчиками.
ДБН В.1.1-7-2002
5.42. У сходових клітках не допускається розміщувати:
а) обладнання, яке виступає за площину стін на висоті до 2,2 м від поверхні проступів маршів і сходових площадок;
б) паропроводи, газопроводи, трубопроводи для транспортування горючих рідин, повітроводи;
в) шафи, в тому числі вбудовані, крім шаф для пожежних кранів;
г) електричні кабелі та проводи, крім електропроводки для освітлення коридорів і сходових кліток;
д) вбудовані приміщення будь-якого призначення;
е) виходи з вантажних ліфтів і вантажних підіймачів, сміттєпроводи

Ну и п.4.3.11.  ППБУ

А дальше см.:
И есть не что иное как нарушение норм пож.безопасности - ППБУ, ДБН В.1.1-7 и прочее. Но это не проблема проектировщика, но проблема хозяина и соотв.органов.

Но если очень хочется, то датчики на верхней площадке поставить можно. Вы ничего не нарушите, а больше - не меньше.
Два вопроса:
- когда сработают эти датчики, если пожар случится на 1 этаже?
- захочет ли платить заказчик за то, что нормами не предписано?
Автор: sbal
« : 03 Червень 2011, 15:56:59  »

А что мало случаев размещения на л/к реклам, выставок продукции, справочных, I-box-сов, банкоматов - я думаю  ,  верхний этаж дожен быть с дымовыми датчиками.

И есть не что иное как нарушение норм пож.безопасности - ППБУ, ДБН В.1.1-7 и прочее. Но это не проблема проектировщика, но проблема хозяина и соотв.органов.

erika24, лестн. клетка лестн. клетке - рознь. Хотя, если очень уж хочется воткнуть ПИ - да ради Бога!  :D
Автор: erika24
« : 03 Червень 2011, 15:47:53  »

приміщення такого, як сходова клітка в ДБН В.2.5-13-98* не фігурує.
а ВЫ приложение Л и М смотрели о ручных пожарных извещателях
Quote (selected)
Л.15 Внутри зданий извещатели следует устанавливать на путях эвакуации (в ко¬ридорах, проходах, лестничных клетках и т.д.) и при необходимости – в отдельных помещениях. Расстояние между извеща-телями должно быть не более 50 м. Извещатели устанавливаются по одному на всех лестничных площа-дках каждого этажа
и
Quote (selected)
3.Административно-бытовые помещения - У входа в здание, на лестничных площад-ках, у эвакуационных выходов, в местах общего пользования (холлы, проходы, ку-луары, вестибюли и т.п.), в коридорах при длине более 50 м
гуру уже об этом говорили
Автор: Aksikus
« : 03 Червень 2011, 15:40:20  »

Вообще-то, большинству л/к не положено задымляться.
А что мало случаев размещения на л/к реклам, выставок продукции, справочных, I-box-сов, банкоматов - я думаю  ::),  верхний этаж дожен быть с дымовыми датчиками.
Автор: sbal
« : 03 Червень 2011, 14:31:57  »

Aksikus, что не убедительно? Не разжевали в пюре? Ссылочку на док, согласно которому кто-то должен тут разжевывать, в студию!
Автор: rga
« : 03 Червень 2011, 14:22:05  »

Не убедительно,
А в чем именно Вы не убедились?
Автор: Aksikus
« : 03 Червень 2011, 13:59:14  »

Не убедительно, но спасибо всем. ;)
Автор: sbal
« : 03 Червень 2011, 13:06:16  »

Разве что ИПР вспыхнет .
:D не "будите" bvv
Автор: rga
« : 03 Червень 2011, 12:37:54  »

При виникнені загорання на сходові клітці ввесь дим зразу буде на верхньому поверсі , чому не ставити димові на стелі верхнього поверху? Чи легше сказати - не вимагають і не ставлю? І що таке клітка, і що таке площадка?
Вообще-то, большинству л/к не положено задымляться.  Для этого делают тамбуры с подпором или подпоры прямо в лестничную клетку (таблица 5 ДБН В.1.1-7). Хотя, обычные л/к в зданиях до 26,5 м разрешены.
Но:
Загорания на л/к быть не должно, поскольку там кроме ступенек и перил ничего нет. Даже проводка должна быть скрытой по нормам. Разве что ИПР вспыхнет :).

Лестничная площадка - часть лестницы. Клетка - ограждающие конструкции. Имхо. НО можно и поискать в терминах и определениях ДБН-ов.
Автор: sbal
« : 03 Червень 2011, 10:35:41  »

лестн. клетка - лестница огороженная стенами. С2 - без ограждения или частично огражденная, как пример, хол с лестницей. Хол подлежит оснащением АПС? Отсюда -
крім типів С2.

ДБН В.1.1 - 7
 2.20 Лестницы и лестничные клетки, предназначенные для эвакуации людей и проведе-ния пожарно-спасательных работ...

в наявності сходова клітка до третього поверху
так? К лестн. клеткам предъявляются жесткие требования по ПБ, гореть там не должно быть чему - читаем опять же ДБН В.1.1 - 7 + Ответ #3 уважаемой rga,

Где-то так.
Автор: Aksikus
« : 03 Червень 2011, 09:58:45  »

"Сходова клітка" це назва з архітектурно-будівельної частини проекту, я думаю що тут вони законодавці. Тому під - С2
 внутрішні відкриті (без огороджувальних стін) ці сходові клітки не підходять, те що ручні сповіщувачі будуть стояти зрозуміло, але при закритих всіх вхідних дверях сходова клітка є "звичайною шахтою" висотою 9-10 м. При виникнені загорання на сходові клітці ввесь дим зразу буде на верхньому поверсі , чому не ставити димові на стелі верхнього поверху? Чи легше сказати - не вимагають і не ставлю? І що таке клітка, і що таке площадка? :-[
 
Автор: rga
« : 03 Червень 2011, 09:19:14  »

Ну да, "клетка", "площадка"... Как-то привычней говорить "клетка" на все  :)